РОДНЫЕ БРАТЬЯ ДРУГ ДРУГУ - ВОЛКИ, А БОГАТЫЕ РОДСТВЕННИКИ МЕНЕЕ ОБЕСПЕЧЕННЫХ ЗНАТЬ НЕ ЖЕЛАЮТ!

начало

• Эшера 20.07.18 10:26
  
  На ножах и уже давно. Пока на меня были рычаги давления, приходилось делать как скажут, теперь периодически пытаются меня завиноватить, а я на их манипуляции уже не реагирую.
• 52hyxgcwfun0fw 20.07.18 10:22

  ответ для: foxsay

  
  

  foxsay писал(а): ... Кстати, по наблюдениям, наиболее воинственно отстаивают как раз те, чье понимание правильности выходит за рамки морали. Попробуйте докажите подлецу, свято уверенному в своей непогрешимости, что он подлец. ...

  
  Это опять же, упирается в воспитание.
  Если человек не воспитан, ему факт подлости бесполезно объяснять.
  Это все равно как китайцу, который не знает русского, пытаться что-то сказать. Максимум, что он увидит - это эмоциональный окрас. Который также с потрохами выдаст воспитание. Потому как их показывать... в большинстве культур считается неуместным и не этичным.
• foxsay 20.07.18 09:14

  ответ для: 52hyxgcwfun0fw

  
  

  52hyxgcwfun0fw писал(а): Но есть ситуации, когда собственная правота не вписывается в моральные рамки и здравый смысл любого человека. И есть ситуации, когда ты не хочешь, но надо, нет, не надо, а ты обязан. Должен. Потому, что так принято. Потому, что ... по-другому нельзя. И собственная правота в данном разрезе будет смотреться весьма странно.

  
  Не вписывается. Но ею все равно не поступаются, и от нее не откажутся, потому что она - отражение сути этого конкретного человека. Разве вы такое не наблюдали? Думаю, не раз.
  Я не даю этому оценки, просто констатирую. Кстати, по наблюдениям, наиболее воинственно отстаивают как раз те, чье понимание правильности выходит за рамки морали. Попробуйте докажите подлецу, свято уверенному в своей непогрешимости, что он подлец. Это к примеру. И таких примеров масса, к сожалению.
  Поэтому я с вами полностью согласна, если у нас с человеком в чем-то непримиримые, принципиальные противоречия - то стоит делать выводы и принимать решения, а не надеяться это изменить.
• 52hyxgcwfun0fw 20.07.18 09:02

  ответ для: foxsay

  
  

  foxsay писал(а): Есть. Но и воспитание, и ценности, и взгляды соответственно, у разных людей разные. .... Ведь поступок - это тоже результат своего понимания правоты. Если человек его совершил, накосячил, как вы сказали, то изначально все равно было его решение - позволить себе что-то, действовать/бездействовать так, а не иначе. В этом его правда. Не правильность, для вас или кого-то, а а его понимание собственной правоты.

  
  Но есть ситуации, когда “собственная правота“ не вписывается в моральные рамки и здравый смысл любого человека. И есть ситуации, когда ты не хочешь, но “надо“, нет, не “надо“, а ты обязан. Должен. Потому, что так принято. Потому, что ... по-другому нельзя.
  И “собственная правота“ в данном разрезе будет смотреться весьма странно.
• КокосовоеМолочко 19.07.18 18:58
  
  Меня тоже это печалит. На свадьбу и то было некого пригласить. Все себе на уме. То сплетни за спиной, то зависть откровенная, то выгода, то игнор.
• foxsay 19.07.18 17:01

  ответ для: 52hyxgcwfun0fw

  
  

  52hyxgcwfun0fw писал(а): Опять же, разве взгляды - это не есть воспитание и ценности? И любые потери - это оценка отношения и поступков того человека, кто накосячил... Просто косяки могут быть разного уровня, но есть что-то... что за пределами моего понимания. И в отношении того человека в ситуации я вижу его участие или отсутствие участия, действия или бездействия, его приоритетов важности дел и понимаю, что есть черта, которую данный человек переступил. И точки возврата нет и быть не может. Опять же, из моих мерок, одна - это отзеркаливание, т.е. посмотри на ситуацию со стороны. Вот если бы это была ситуация с кем-то, рассказанная соседкой Маней про свою тетю Таню, то любой здравомыслящий человек сказал бы честно, что Таня или не дружит с головой, или законченная стерва сюда бы слово покрепче... или просто невоспитанное быдло и совести у этого человека нет. Других вариантов нет. Но почему-то когда этот же вопрос касается родственных отношений, сразу появляются какие-то отговорки и другие ярлыки, оправдания. А чем Таня-то хуже? Что ей честнее ярлык вешается, потому как она никто? И опять-таки, зачем оправдывать того, кто даже не понял, что он накосячил и не чувствует чувства вины? Я просто на одну чашу весов ставлю что теряю, а на другую - то, чего я избегаю, если бы этот человек поступил по отношению ко мне также. А поступив раз - поступит и еще. Зачем наступать на разложенные грабли?

  
  Есть. Но и воспитание, и ценности, и взгляды соответственно, у разных людей разные.
  А я, кстати, про эту вашу ситуацию, говорила не только и не столько о вас. Ведь поступок - это тоже результат своего понимания правоты. Если человек его совершил, “накосячил“, как вы сказали, то изначально все равно было его решение - позволить себе что-то, действовать/бездействовать так, а не иначе. В этом его правда. Не правильность, для вас или кого-то, а а его понимание собственной правоты. Потому он и не чувствует вины, ведь в своих глазах он никакой вины за собой не видит.
  И он тоже теряет, да. Выбирая, точнее, выбрав изначально свою правоту, даже если со стороны глядя правда целиком и полностью за вами.
  Вот я об этом говорила, что у каждого своя правда.
  А в остальном, с вами абсолютно согласна, и про двойные стандарты родственных отношений, и в том, что “Я просто на одну чашу весов ставлю что теряю, а на другую - то, чего я избегаю, если бы этот человек поступил по отношению ко мне также. А поступив раз - поступит и еще. Зачем наступать на разложенные грабли?“. Это разумно.
• 52hyxgcwfun0fw 19.07.18 16:36

  ответ для: foxsay

  
  

  foxsay писал(а): я о том, что каждый верит в свою правоту согласно своим взглядам. Это и о вашей ситуации тоже, один мой очень дорогой и родной человек стал мне доказывать мое неправильное восприятие нехорошей ситуации.. И эта уверенность в собственной правоте зачастую железобетонна до того, что человек идет на любые потери, но ею не поступится.

  
  Опять же, разве взгляды - это не есть воспитание и ценности?
  И “любые потери“ - это оценка отношения и поступков того человека, кто накосячил... Просто косяки могут быть разного уровня, но есть что-то... что за пределами моего понимания. И в отношении того человека в ситуации я вижу его участие или отсутствие участия, действия или бездействия, его приоритетов важности дел и понимаю, что есть черта, которую данный человек переступил. И точки возврата нет и быть не может.
  Опять же, из моих “мерок“, одна - это отзеркаливание, т.е. посмотри на ситуацию со стороны. Вот если бы это была ситуация с кем-то, рассказанная соседкой Маней про свою тетю Таню, то любой здравомыслящий человек сказал бы честно, что Таня или не дружит с головой, или законченная стерва ( сюда бы слово покрепче...) или просто невоспитанное быдло и совести у этого человека нет. Других вариантов нет. Но почему-то когда этот же вопрос касается родственных отношений, сразу появляются какие-то отговорки и другие ярлыки, оправдания. А чем Таня-то хуже? Что ей честнее ярлык вешается, потому как она никто? И опять-таки, зачем оправдывать того, кто даже не понял, что он накосячил и не чувствует чувства вины?
  Я просто на одну чашу весов ставлю что теряю, а на другую - то, чего я избегаю, если бы этот человек поступил по отношению ко мне также. А поступив раз - поступит и еще. Зачем наступать на разложенные грабли?
• дядя Андрей 19.07.18 15:48

  ответ для: syslik1

  
  

  клевый ник писал(а): Нет, нет никакого желания ни видеть, ни общаться, ни знать что либо о нем. У моих родителей есть сын, но у меня нет брата

  
  Печально такое слышать, но я понимаю о чем Вы
• foxsay 19.07.18 15:37

  ответ для: 52hyxgcwfun0fw

  
  

  52hyxgcwfun0fw писал(а): Почему нет однозначного? Есть. Это воспитание, это ценности. Для меня какой-то поступок или его отсутствие это очень хороший индикатор отношения. Да, я злопамятна,и при случае я выскажу все, что думаю. И моя точка зрения позволяет мне отсеивать со своего круга общения или не пускать в него тех, чьи ценности не совпадают с моими. Путь 1000000 человек скажут, что это нормально, но если для меня - это не нормально, я не буду хороводом вокруг елочки и не буде нести свечку поддерживая чужую тупость. Да, я принципиальная, но я готова выслушать другого, когда разные точки зрения по каким-то вопросам, бытовое, рабочие моменты, я могу изменить свое мнение, если мне аргументированно объяснят, что я не права. Но когда это касается воспитания, не надо говорить, что черное- это белое, и пытаться перевернуть с ног на голову ситуацию...

  
  я о том, что каждый верит в свою правоту согласно своим взглядам. Это и о вашей ситуации тоже, “один мой очень дорогой и родной человек стал мне доказывать мое неправильное восприятие нехорошей ситуации.“. И эта уверенность в собственной правоте зачастую железобетонна до того, что человек идет на любые потери, но ею не поступится. Что уж тут говорить о стремлении доказать извечное: “есть мое мнение - и ошибочное“.
  Но кто сказал, что кто-то должен потакать этому? Вы правильно сказали, принципиальные моменты позволяют сформировать свой круг людей - совершенно верно. Единомышленники. Это полезно и для дружбы и для любви. Потому как попытки навязать кому-то свои идеалы обычно ни к чему хорошему не приводят.
• Джованна Антоне 19.07.18 15:33
  
  У меня очень много родни. Поэтому есть примеры обоих вариантов отношений.
• syslik1 19.07.18 15:13

  ответ для: дядя Андрей

  
  Нет, нет никакого желания ни видеть, ни общаться, ни знать что либо о нем. У моих родителей есть сын, но у меня нет брата
• 52hyxgcwfun0fw 19.07.18 14:08

  ответ для: foxsay

  
  

  foxsay писал(а): У каждого своя правда. Даже когда она - не правда. И большинство эту свою неправую правду готовы отстаивать грудью и с пеной у рта. У немногих хватает смелости хотя бы поразмышлять, не то что усомниться в своей правоте. Но в большинстве вопросов нет однозначного, кто прав. Все - лишь точки зрения...

  
  Почему нет однозначного? Есть.
  Это воспитание, это ценности.
  Для меня какой-то поступок или его отсутствие это очень хороший индикатор отношения. Да, я злопамятна,и при случае я выскажу все, что думаю.
  И моя точка зрения позволяет мне отсеивать со своего круга общения или не пускать в него тех, чьи ценности не совпадают с моими. Путь 1000000 человек скажут, что “это нормально“, но если для меня - это не нормально, я не буду хороводом вокруг елочки и не буде нести свечку поддерживая чужую тупость. Да, я принципиальная, но я готова выслушать другого, когда разные точки зрения по каким-то вопросам, бытовое, рабочие моменты, я могу изменить свое мнение, если мне аргументированно объяснят, что я не права. Но когда это касается воспитания, не надо говорить, что черное- это белое, и пытаться перевернуть с ног на голову ситуацию...