ПРАВ ЛИ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ НАЗЫВАЕТ НЕСЕРЬЕЗНЫМИ ОТНОШЕНИЯ, КОТОРЫЕ НЕ В БРАКЕ?

начало

• Хомячелло 30.01.18 13:12

  ответ для: roza vetrova

  
  Вас понял. Было познавательно с вами пообщаться, спасибо. Вы там держитесь счастья, здоровья и хорошего настроения
• roza vetrova 30.01.18 12:46

  ответ для: Хомячелло

  
  изводиЛА. уже не извожу) потому что уже забила и у нас никакой свадьбы ни росписи-фи госписи, штампов не будет. уже расхотелось. если мы не сходимся в этом да и во всем остальном то не стоит друг другу портить жизнь. оставлю его в покое чтоб нашел чтото получше. у меня таковы принципы и ничего с этим поделать не могу. жаль что раньше не было их, сейчас возможно бы жила другой жизнью. я люблю когда все устаканено, когда ничего не тревожит, и да, я все равно считаю что через 3 года совместной жизни можно уже прекрасно создавать семью. просто тут вопрос уже не ко мне-зачем он со мной если видит по другому отношения? сам хочет быть со мной но при этом склонять меня под свои взгляды. правильно- если взгляд на отношения разный- зачем тогда держать человека! обманывать и давать надежды
• Хомячелло 30.01.18 12:26

  ответ для: roza vetrova

  
  

  roza vetrova писал(а): вы так пишите будто я считаю что штамп все решает в отношениях. нет и нет. я так не считаю. я отношусь к нему адекватно

  Финансово вкладываться без него в текущие отношения не хотите, изводитесь, изводите парня. Мне кажется, вы сами себе противоречите.
  

  roza vetrova писал(а): вы пытаетесь доказать что вот как вы считаете-это правильно, а тот кому штамп нужен-не прав.

  Я
  хочу показать разницу вашего подхода и нашего. Мы с первого дня не заморачивались и жили счастливо, а вы в последние года на иглах и чем дальше, тем хуже. Я вот про эту разницу.
  

  roza vetrova писал(а): это просто желание получить от своего мужчины предложение,признание в любви, проведение красивого торжества..это воспоминания приятных моментов ..почему для вас это так тяжело понять?

  прекрасно понимаю, и говорю, что мы этими подходами сильно отличаемся. И мы таких людей в роли потенциальной половинки обходили бы стороной. Попробуйте принять и вы, что для немалого количества мужчин это всё так же как и для нашей пары. Что у множества из них нет ассоциации штампа с приятными моментами, признаниями, гарантиями серьезности подхода и прочим. И это тоже нормально, ведь, конечная цель это просто жить счастливо.
• БесконечноеВремя 30.01.18 07:56
  
  этот человек сильно заблуждается
• roza vetrova 30.01.18 07:45

  ответ для: Хомячелло

  
  и все равно вы пытаетесь зацепиться за любой минус штампа) вы так пишите будто я считаю что штамп все решает в отношениях. нет и нет. я так не считаю. я отношусь к нему адекватно и не побежала бы его ставить с первым встречным. но для меня нормально спустя время год, два- жениться и ничего в этом плохого нет и не может быть. все люди это делают и разводятся как и расстаются одинаково. это не зависит от того что ктото женаты а ктото нет! вы пытаетесь доказать что вот как вы считаете-это правильно, а тот кому штамп нужен-не прав. но это личное дело каждого и если человек хочет жениться или выйти замуж -это не значит что ему все равно за кого и что штамп обязательно наладит или улучшит отношения. это просто желание получить от своего мужчины предложение,признание в любви, проведение красивого торжества..это воспоминания приятных моментов ..почему для вас это так тяжело понять?) не ищите какихто подвохов. не подошли друг другу, испортились отношения-ну разведитесь. что в этом катастрофического?
• Хомячелло 30.01.18 07:02

  ответ для: roza vetrova

  
  

  roza vetrova писал(а): НО даже если бы все было чудесно - все равно бы у меня возникал этот вопрос в голове хочу я этого или нет, но он возникает

  этот момент я упомяну далее по тексту. В этом одна из печалек, что вами движет то, чем вы не управляете.
  

  roza vetrova писал(а): .я не убеждаю что штамп-это ключ к хорошим отношениям, это какбы часть их

  наша позиция, что это максимум как плацебо, то есть на уровне веры в его действие. Когда как в реальности людей связывают хорошие отношения.
  

  roza vetrova писал(а): вот вы написали, что не против штампа а значит вы разговаривали/ предлагали своей любимой сходить в загс

  совершенно наоборот мы оба изначально безразлично относились к браку и всё это воспринималось больше как гемoрpой и возня с документами. Обсуждалось из расчета, что если это будет выгодно или подвернется повод провести эту формальность феерично, то найдем время. А так эта тема у нас главной никогда не была. Максимум, как обсуждение чужих, уж, простите, как мы считаем, загонов по этому поводу.
  

  roza vetrova писал(а): тоесть-если бы ему как и вам было бы чесно все равно, то наверно он бы как вы ответил-раз мне это важно то давай пойдем распишемся!

  Не совсем так. Как и говорил это почти стопроцентный маркер образа мышления человека. С такими людьми в плане отношений мы бы расходились еще на подступах. Нам важно, чтобы голова была свободна от подобных пунктиков. И наоборот кому на штамп фиолетово так же как и нам, то распишемся когда возникнет объективная необходимость.
  

  roza vetrova писал(а): просто это как часть нормальных отношений, как ступень развития их. ... за ним следует другая, это же нормально когда чтото происходит в отношениях, чтото меняется, развивается..

  более глубокое понимание друг друга, умение найти компромисс в спорных моментах, уважение и учет индивидуальных интересов друг друга - вот это всё развитие отношений. И штамп тут опять где-то “сбоку“. Когда вы в очередной раз поругаетесь или не сможете договориться, оба упершись рогами в собственную гордость и стереотипы он вам не поможет.
  

  roza vetrova писал(а): но эта тема что вы прислали поражает тем, что а куда тогда ты смотрела спрашивается когда выходила за него?

  не понадобилось разглядывать личность человека, когда были любовь, бабло и документ. Ни одно морально не удержало.
  

  roza vetrova писал(а): вот я пытаюсь понять у своего молодого человека, почему он категорически против брака настроен ... сколько не пыталась с ним поговорить откровенно все что я слышу это я не знаю почему так ,я не помню

  всё он знает и все прекрасно понимает. Даже если бы попробовал(в какой-то мере явно пробовал) разложить вопрос он с вашим пунктом в голове сделать ничего не сможет, покуда вы сами ему не хозяйка. Предположу, что за 3 года он это понял, и ему стало дешевле для психики игнорировать, и искать отговорки.
  

  roza vetrova писал(а): даже такого элементарного разговора как вот с вами сейчас, казалось бы незнакомого человека! у нас никогда не было!! за все 3 года. и наверно если бы с ним так поговорила как с вами хоть раз, то наверно этой темы и не было бы здесь.

  прочувствуйте разницу. Моя половинка такая же: мы открыты и откровенны друг для друга и это именно то, что мы искали, и что нас держит. Если это все есть - это работает круче любого штампа.
• roza vetrova 26.01.18 15:27

  ответ для: Хомячелло

  
  по поводу ссылки с темой.да, это интересный момент, но даже не перечитав все коментарии могу от себя сказать что для меня нет пунктика штамп, подарки. и именно поэтому сейчас в своих отношениях я не требую от своего мч этого всего, а требую хороших отношений. пытаюсь чтото исправить, донести до него чтото, хотя и сама понимаю что это глупое занятие, но эта тема что вы прислали поражает тем, что а куда тогда ты смотрела спрашивается когда выходила за него? если для тебя важнее деньги- то выходи за богатого..вот я пытаюсь понять у своего молодого человека, почему он категорически против брака настроен .своим вопросом я хочу заранее понять, может я просто не та ! если это так то я не хочу ни себе ни ему портить жизнь и насильно добиваться того чертового штампа! такой ценой он мне не нужен.
  я вижу много проблем в своих отношениях и то, чего мне не хватает и чего нет- я пытаюсь найти корень причины почему этого нет. сколько не пыталась с ним поговорить откровенно все что я слышу это “я не знаю почему так“ ,“я не помню“ . даже такого элементарного разговора как вот с вами сейчас, казалось бы незнакомого человека! у нас никогда не было!! за все 3 года. и наверно если бы с ним так поговорила как с вами хоть раз, то наверно этой темы и не было бы здесь.
• roza vetrova 26.01.18 15:08

  ответ для: Хомячелло

  
  вот в этом ответе вы мне подали более понятно вашу мысль)
  вот я душу выедаю не только по поводу штампа.есть и другие проблемы, НО даже если бы все было чудесно - все равно бы у меня возникал этот вопрос в голове хочу я этого или нет, но он возникает.я не убеждаю что штамп-это ключ к хорошим отношениям, это какбы часть их.вот вы написали, что не против штампа а значит вы разговаривали/ предлагали своей любимой сходить в загс, а у меня за 3 года даже разговора не было. а когда я сама уже его заводила-то в ответ одно и тоже“а что он поменяет?!“ или “нам и так хорошо“. тоесть-если бы ему как и вам было бы чесно все равно, то наверно он бы как вы ответил-раз мне это важно то давай пойдем распишемся! с этих слов я бы сделала огромный вывод что человек действительно просто не хочет, но если нужно мы пойдем в любой момент..Но у него же категорическое против. это обидно еще как.я не говорю, что штамп дает какието вобще гарантии, просто это как часть нормальных отношений, как ступень развития их. за ним следует другая, это же нормально когда чтото происходит в отношениях, чтото меняется, развивается..
• Хомячелло 26.01.18 02:04

  ответ для: roza vetrova

  
  

  roza vetrova писал(а): ставить в ответ это как? я не знаю..

  
  не знали, а поставили ) Зеленая или сине-зеленая кнопка ответа.
  

  roza vetrova писал(а): мне ваша точка зрения понятна, но а вам не кажется что у вас тоже крайность?

  насчет крайностей, мне кажется, статистика разводов работает не в пользу вашей позиции. Какие могут быть вопросы если мы долго живем вместе и отношения стали только крепче? Ведь, это главное, не так ли? Не хочу обидеть, но в этом и проблема, что даже когда все хорошо люди с вашей точкой зрения душу выедят.
  

  roza vetrova писал(а): вот я за штамп, а вы категорически против тоесть у вас боязнь что после штампа случится чтото плохое, все поменяется в худшую сторону.

  зачем вы мне приписали то, чего я не писал? Про страх это тоже ваша идея - не моя. Еще раз напишу, что мы оба не против штампа. Мы настолько доверяем и уверенны друг в друге, что для нас он что есть, что нет. Если внешние обстоятельства вынудят, то попремся, но таковых нет и пока не предвидится. Мы думали расписаться одно время, но так и не придумали как сделать это как-нибудь феерично, а сейчас забили.
  

  roza vetrova писал(а): но почемуто же вы упорно доказываете что штамп ничего не дает. зачем тогда его придумали?

  обернули традиции в бумажку как и всё в этом мире. Куда ни плюнь - бумажка. И равно так же куда ни плюнь людям в любой момент может стать пофиг на условия в этой бумажке указанные.
  Брак это юрдоговор, а про серьезность намерений, про пунктик о дорожении отношениями это уже допридумали сами люди. Нет, это в какой-то мере работает для тех, кто в это верит. Но нужно чтобы это совпало у обоих и прошло через всю жизнь, а не так как обычно получается в реальности.
  

  roza vetrova писал(а): вот вы говорите что мои аргументы -не аргументпрям как мой пареньно

  ваши аргументы - аргументы, ибо пытаетесь что-то донести. Они работают, но объективно по статистике очень неэффективно. То как: штамп и типа все станет хорошо, когда на деле как пойдет. Мой подход по моему мнению это настоящие ценности, которые держат людей, где штамп фикция что он есть, что нету. И эта тяга к штампу служит лично для меня индикатором людей, их подхода.
  

  roza vetrova писал(а): я считаю что штамп создает какуюто ответственность в голове, пунктик еще больше дорожить отношениями.

  увы, этот же пунктик работает и в обратную сторону пока штампа нет: развивает недоверие, травит отношения, лично вам не позволяет вложится в общие вещи с парнем. Пунктик не дарит личной совместимости, но пытается к ней искусственно принудить. А насильно мил не будешь. Он не сделает вас по-настоящему ближе, если оба изначально не совместимы.
  

  roza vetrova писал(а): у тебя появляется еще больше причин в случае чего не расставаться, пытаться до последнего наладить отношения и сглаживать конфликты

  и чем это хорошо? Когда понятно что всё, труба и лучше не станет - пора делать ноги. Нет же тянут лямку, как те мыши плачут, но продолжают есть кактус. Живут, мучая друг друга, даже терпя побои и измены из-за мнимого пунктика и бумажки. Теряют драгоценное время на попытку с другим человеком. Алогично.
  

  roza vetrova писал(а): а в браке ты имеешь право забрать свою долю, на которую зарабатывал и вкладывал, а в обычном сожительстве ты останешься с голым задом.

  еще раз упомяну, что не ради дележки на этот брак же идут. А ищут светлое, доверие, взаимную работу над отношениями в ... штампе. А если и рассматривают брак с точки зрения соцгарантий, то на кой людям сходиться если они изначально настолько не доверяют друг другу? Разве что от меркантильных позывов или от заблуждений, что после штампа все изменится.
  

  roza vetrova писал(а): и как вот кто бы мог подумать- любовь была, семья, а потом люди расстаются как звери, отбирая у друг друга все нажитки.

  потому что была ложная надежда и вами упомянутый пунктик. Думали, что штамп за них сделает остальное. Я и пытаюсь обратить на это внимание.
  

  roza vetrova писал(а): я вот сейчас живу с молодым человеком и лично я не хочу вкладываться в какуюто покупку большую. пока мы не женаты. а вобще то уже бы стоило стремиться чтото приобретать, уже давно пора, но..

  вы писали и про страх и про крайности. А не у вас ли всё это? Мы же никогда не загонялись и отдавали друг другу последнее, жили на полную, искали компромиссы, у нас не было и нет понятия твое-мое.
  Обратите внимание на эту тему https://www.galya.ru...
• roza vetrova 24.01.18 09:57

  ответ для: Хомячелло

  
  ставить в ответ это как? я не знаю..
  мне ваша точка зрения понятна, но а вам не кажется что у вас тоже крайность?) вот я за штамп, а вы категорически против) тоесть у вас боязнь что после штампа случится чтото плохое, все поменяется в худшую сторону. вас никто не отговаривает от вашего мнения, но почемуто же вы упорно доказываете что штамп ничего не дает. зачем тогда его придумали?вот вы говорите что мои аргументы -не аргумент(прям как мой парень)но я считаю что штамп создает какуюто ответственность в голове, пунктик еще больше дорожить отношениями. у тебя появляется еще больше причин в случае чего не расставаться, пытаться до последнего наладить отношения и сглаживать конфликты, в голове ты понимаешь что это уже семья, это навсегда. к тому же есть повод делать совместные большие покупки, к примеру квартиры. вы скажете что тоже не повод, но как же тогда люди женятся, создают семью, рожают детей, а потом чтото не поделили и давай -либо муж выгоняет жену с дому либо жена мужа. а в браке ты имеешь право забрать свою долю, на которую зарабатывал и вкладывал, а в обычном сожительстве ты останешься с голым задом. и как вот кто бы мог подумать- любовь была, семья, а потом люди расстаются как звери, отбирая у друг друга все нажитки. я вот сейчас живу с молодым человеком и лично я не хочу вкладываться в какуюто покупку большую. пока мы не женаты. а вобще то уже бы стоило стремиться чтото приобретать, уже давно пора, но..
• Queen of owls 23.01.18 04:22
  
  Серьезные, это приводящие к браку в последствии, не серьезные - заведомо временные
• Хомячелло 23.01.18 02:56

  ответ для: roza vetrova

  
  

  roza vetrova писал(а): ну для вас любое мнение это не аргумент

  Любое - разумеется, не аргумент. Только логичные и подкрепленные соображениями. И не те, что идут от мыслей “что же все вокруг подумают?!“, или “ну так же все поступают“.
  

  roza vetrova писал(а):  а ведь так же и ваш взгляд на штамп тоже многим не аргумент

  Совершенно верно. Однако, у меня 13 год отношений, пока остальные оштампованные по 2 раза разбежаться успеют, или вынуждены теперь друг друга в браке, или изменяют. Что в итоге ценнее показушный штамп или крепкие отношения сами по себе?
  

  roza vetrova писал(а): штамп некий показатель серьезных намерений.

  да-да с 50% вероятностью или того меньше. Беда в том, что многие полагаются только на него и на 100%. А как там с совместимостью, с оценкой личности человека, с принятием ответственности это уже дело десятое, когда на деле только это в итоге и держит людей.
  

  roza vetrova писал(а): но парень почемуто не зовет девушку замуж, не говорит о будущем и т.д.

  не мешайте в одну кучу “не зовет замуж“ и “не говорит о будущем“. О будущем никто говорить не мешает и штамп тут вообще не причем. Если нет шор в голове, которые без штампа не позволяют думать о будущем.
  

  roza vetrova писал(а): что по вашему мнению должна думать девушка?

  о своих увлечениях и хобби, о перспективах, о замечательно проведенном вместе времени. А как вы думаете о чем думает моя половинка? Вот именно об этом.
  

  roza vetrova писал(а): То, что если к примеру девушка беременеет, думаете ей приятно будет, если ее парень только в этом случае и позовет замуж?

  а почему ей должно быть приятно или не приятно? Ей пофиг, ведь, держит их вместе не штамп. А тех кого как по-вашему держал штамп вы можете в огромном количестве видеть с детьми на руках одних, или целые популяции изменяющих женатых мужиков и женщин всех возрастов.
  

  roza vetrova писал(а): или все равно по вашему даже беременея тоже не зачем жениться?

  именно так. А попробуйте привести аргументы зачем. Не стоит писать про процедуру усыновления - это миф, и сейчас вопрос автоматом решается простым заявлением от обоих родителей при выдаче свидетельства о рождении.
  

  roza vetrova писал(а): если ты уверен в отношениях то в чем тогда твой страх пойти в загс? я искренне не понимаю этого. это страх, самый настоящий! только в чем?

  никакого страха, но и никакой логики скорее бежать туда нет. Вам приходится придумывать и приписывать таким людям страх, чтобы объяснить то, что не способны принять.
  Вы своими глазами видите тот трындец, который творится вокруг и все это в официальных браках. Как люди со штампом повально изменяют, разбегаются не глядя на наличие детей. И после этого верите в гарантии и серьезность этого института. Чтобы успешно жить со своей половинкой нужно иметь ментальную связь, и она никак не связана с бумажкой.
  Ставьте меня, пожалуйста, в ответ, чтобы я не пропустил ваше сообщение как в этот раз.