А ЕСЛИ БЫ БОГ СОЗДАЛ МУЖЧИНУ И ЖЕНЩИНУ С ОДИНАКОВЫМИ ПОЛОВЫМИ ПРИЗНАКАМИ, СОЗДАВАЛИСЬ БЫ ПАРЫ?

начало

• KenyanSunrise 17.09.18 18:24

  ответ для: Z_Wroblewska

  
  

  Z_Wroblewska писал(а): 1. Внутри вида животные скрещиваются и дают плодовитое потомство, а за пределами вида обычно нет, обусловлено это когда причинами на уровне генетики, а когда географией расселения. ... 2. хотя по мне так генетическое секвенирование и представление о популяциях уже гораздо более научны, чем вот это ваше так сильно непохожи, у этой морда длинная а у этой шерсть кудрявая ... 3. но есть гораздо более важный момент: у искусственно выведенных морф очень низкая стабильность и поддерживать их можно только постоянным контролем, убери человеческий фактор - и все это бесконечное разнообразие собак начнет превращаться в исходную природную морфу, наиболее приспособленную к жизни, - все породы постепенно сведутся к оч ограниченному количеству видов не сильно разнящихся между собой ... 4. Про биологические механизхмы погуглите сами, у меня время сегодня поджимает. Не найдете, милости просим с вопросами в другой день

  
  1. Можно где-нибудь посмотреть на плодовитое потомство чихуахуа и немецкого дога? Это же один вид, скрещиваться должен без проблем?
  2. А я думал, что это ваше “где породы с рогами и чешуйчатым хвостом, если разные породы это разные виды.
  3. Да, если из искусственного отбора убрать его главный фактор - человека, то он перестанет работать и популяция сильно изменится. Но и любая природная популяция сильно изменится, если изменить в ней главные факторы отбора. Не могу не отметить, что крайне озадачило ваше утверждение, что все морфы “постепенно сведутся к оч ограниченному количеству видов“. То есть есть один вид “собака“ с кучей “морф“, но эти “морфы“ могут свестись к нескольким видам? Эволюции же не существует, откуда это преобразование одного вида в несколько?
  4. Очень надеюсь, что вы на днях найдете время все же ответить на самый главный вопрос )))
  Если честно, вы порадовали большим уровнем здравого смысла и образованности, чем это делают обычные люди, отрицающие эволюцию. Поэтому было бы крайне любопытно узнать, как вы объясняете, что каждая геологическая эпоха дает находки наборов останков вполне определенных биологических видов, которые не пересекаются. Почему останков современных животных и человека нету в отложениях несколькомиллионнолетней давности? А тех останков, которые есть там, нету в отложениях еще на несколько миллионов лет раньше? Почему в каждый момент времени геологическая летопись сохраняет для нас какой-то уникальный набор видов? Откуда они берутся все новые и новые, если эволюции не существует?
• Z_Wroblewska 17.09.18 16:59

  ответ для: KenyanSunrise

  
  

  KenyanSunrise писал(а): В чем принципиальные отличия морфы от вида? По каким ключевым признакам вы отличите, в каком случае в животном мире мы имеем дело с морфами, а в каком - с видами? Сравнивать собаку с крокодилом и голубем, конечно, эффектно. Но приводить в разговоре о межвидовых различиях примеры разных КЛАССОВ хордовых как МЕЖВИДОВОЙ барьер... Ну это через чур. И если классификация не условна, вы готовы обсудить принципиальную разницу между такими РАЗНЫМИ ВИДАМИ, например, как полосатый и чепрачный шакалы? В чем там различие у них, в крыльях или чешуйчатых хвостах? И главное, какие же все же биологические механизмы позволили человеку вывести разные морфы собак?

  
  Эммм... как бы это покороче-то :)) Внутри вида животные скрещиваются и дают плодовитое потомство, а за пределами вида обычно нет, обусловлено это когда причинами на уровне генетики, а когда географией расселения. В последнем заключена та сама условность, о которой вы упоминали где-то ранее, и действительно споры такие ведутся: к примеру, соколы кречет и балобан - по сути, один вид, когда-то разделенный тайгой, а серую и черную ворону, про которых в нашей стране считается, что это два вида, европейские ученые считают одним. Возможно, со временем это дело пересмотрят, хотя по мне так генетическое секвенирование и представление о популяциях уже гораздо более научны, чем вот это ваше “так сильно непохожи, у этой морда длинная а у этой шерсть кудрявая“) но есть гораздо более важный момент: у искусственно выведенных морф очень низкая стабильность и поддерживать их можно только постоянным контролем, убери человеческий фактор - и все это бесконечное разнообразие собак начнет превращаться в исходную природную морфу, наиболее приспособленную к жизни, - все породы постепенно сведутся к оч ограниченному количеству видов не сильно разнящихся между собой, и точно то же произойдет с любыми выведенными человеком “видами“, как вам вольно было их назвать, будь то лошади, голуби и тэ дэ (и с растениями кстати та же баня). Естественным отбором (не только через пожрание коротколапых и неловких хищниками, но и это конечно) все эти бесчисленные короткоклювые, длинношеие, курчавые и хохлатые (если скажем речь о голубях) схлопнутся до обычного голубя типа скалистого, с небольшими вариациями окрасок, а пропорции вообще ну оооочень быстро придут в установленную природой норму, отменив изыски, - потому что для природы важнее не прикольность, как для людей, а целесообразность. Слишком крупные лошади себя не прокормят в голодные годы, коротконогие не ускачут от волков, тонконогие красавы чистокровки убегая переломают ноги, ну и так далее. Да, человек навыводил до всего но оно до изумления не закрепляется и вечно стремится обратно. Никаких видов. Только игрульки с признаками.
  Про биологические механизхмы погуглите сами, у меня время сегодня поджимает. Не найдете, милости просим с вопросами в другой день :)
  Слово “чересчур“, кстати, пишется слитно и через “с“. К слову.
• странная очень 16.09.18 20:14
  
  Есть вполне научные расчеты.. Мир без мужчин.
  И если женщины выживут .. то вполне могут клонироваться и приспособиться....Делать генномодифицированных мужиком...Восстановить популяцию из клеток ...законсервированных.
  А вот одним мужикам НЕ ВЫЖИТЬ....Нет пока полной ЗАМЕНЫ женским способностям и природе.
  Уже рассчитывали...
• странная очень 16.09.18 20:01

  ответ для: qom3xw9j45sz

  
  Полно вокруг меня ОДИНОКИХ и “стойких“ мужиков...Не нужны им женщины..все у них есть..“наелись“ в основном.
  Есть и не мене “стойкие“ дамы...с успехом..детьми...достатком. Мужика для потрахушек найти не сложно...
  Так, что не все так..как вы описываете..хотя есть и такое.
• nikandra 16.09.18 19:59

  ответ для: странная очень

  
  

  странная очень писал(а): Это как?..Размножаться поцелуем что ли?...Так мы и внутри РАЗНЫЕ...даже если ВНЕШНОСТЬ будет одинаковая... Дело то не признаках...Дело в ЗАДАЧАХ..... в предназначении...

  почкованием например))
• странная очень 16.09.18 19:13
  
  Это как?..Размножаться поцелуем что ли?...Так мы и внутри РАЗНЫЕ...даже если ВНЕШНОСТЬ будет одинаковая...
  Дело то не признаках...Дело в ЗАДАЧАХ..... в предназначении...
• KenyanSunrise 16.09.18 16:12

  ответ для: Z_Wroblewska

  
  

  Z_Wroblewska писал(а): это не разные виды, это разные морфы. Биологически вид у всех собак один, проконсультируйтесь у какого-ндь биолога, если не верите. И классификация это не условна, поскольку нет пород собак с крыльями или рогами или чешуйчатым хвостом, у всех одни и те же признаки, только видоизмененные в ту и иную сторону, и это и есть внутривидовая изменчивость. Крокодила вы из собака не выведите, и голубя тоже, именно межвидовой барьер в этом смысле непреодолим.

  
  В чем принципиальные отличия “морфы“ от вида? По каким ключевым признакам вы отличите, в каком случае в животном мире мы имеем дело с морфами, а в каком - с видами?
  Сравнивать собаку с крокодилом и голубем, конечно, эффектно. Но приводить в разговоре о межвидовых различиях примеры разных КЛАССОВ хордовых как МЕЖВИДОВОЙ барьер... Ну это через чур.
  И если классификация не условна, вы готовы обсудить принципиальную разницу между такими РАЗНЫМИ ВИДАМИ, например, как полосатый и чепрачный шакалы? В чем там различие у них, в крыльях или чешуйчатых хвостах?
  И главное, какие же все же биологические механизмы позволили человеку вывести разные “морфы“ собак?
• Z_Wroblewska 16.09.18 15:33

  ответ для: KenyanSunrise

  
  

  KenyanSunrise писал(а): Внутривидовая изменчивость это когда у бульдога рождаются таксы и спаниели, а у них в свою очередь рождаются лабрадоры и мастифы. По всем признакам видового разделения это будут разные виды.

  это не разные виды, это разные морфы. Биологически вид у всех собак один, проконсультируйтесь у какого-ндь биолога, если не верите. И классификация это не условна, поскольку нет пород собак с крыльями или рогами или чешуйчатым хвостом, у всех одни и те же признаки, только видоизмененные в ту и иную сторону, и это и есть внутривидовая изменчивость. Крокодила вы из собака не выведите, и голубя тоже, именно межвидовой барьер в этом смысле непреодолим.
• KenyanSunrise 16.09.18 15:22

  ответ для: Z_Wroblewska

  
  

  Z_Wroblewska писал(а): так это не виды же, это внутривидовая морфологическая изменчивость , а вид это один - Canis... и как ее там дальше. Это сколько угодно, не только у собак

  
  Внутривидовая изменчивость это когда у бульдога рождаются таксы и спаниели, а у них в свою очередь рождаются лабрадоры и мастифы. Видовая классификация условна, как и все, придуманное человеком. Удобно всех собак классифицировать как собак, вводя понятие породы. Но сравните собаку чихуахуа с собакой ньюфаундлендом. По всем признакам видового разделения это будут разные виды. Отличий будет больше, чем у разных “видов“ синиц, например. Но это детали. Тем не менее, благодаря каким механизмам удалось вывести столь разительно непохожих собак из единого одомашненного предка (с сохранением этими породами наследственности), и что препятствует этим же механизмам позволять эволюционировать одному виду в другой путем естественного отбора? Какие принципиальные различия между хомо эргастером и хомо эректусом, которых нету у королевского пуделя с померанским шпицем?
• *, 16.09.18 15:12
  
  Было бы больше взаимопонимания
• Z_Wroblewska 16.09.18 15:10

  ответ для: KenyanSunrise

  
  

  KenyanSunrise писал(а): А каким образом, по-вашему, люди смогли вывести, к примеру, такое разнообразие пород собак?

  так это не виды же, это внутривидовая морфологическая изменчивость , а вид это один - Canis... и как ее там дальше. Это сколько угодно, не только у собак
• KenyanSunrise 16.09.18 15:06

  ответ для: Z_Wroblewska

  
  

  Z_Wroblewska писал(а): дак ни у кого нет шанса эволюционировать в другой вид, и не было никогда, это даже уже математически просчитано, что-то типа 10-ти в минус семнадцатой степени

  
  А каким образом, по-вашему, люди смогли вывести, к примеру, такое разнообразие пород собак?