КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, МУЖЧИНА ДОЛЖЕН СЛУЖИТЬ В АРМИИ?

начало

• Rafi-cun 11.07.13 09:14

  ответ для: galya,

  
  

  облико аморале писал(а): видите ли, у моего бывшего мужа не было после окончания института собственных денег, чтобы откосить от армии он учился в институте сам и зарабатывал себе на все сам, но еще и на армию у него денег не было своих личных но у него была младшая сестра, мама, бабушка и дед, и других мужчин в семье больше не было и он решил, что вместо того, чтобы отнимать деньги у семьи, ему проще один год отмучиться в армии и как только он оттуда вернулся, он стал очень усиленно и хорошо зарабатывать я не считаю, что он дебил а отмазывать от армии приходится именно тех, кто еще ни дня сам не работал т.е. они это делают еще и за чужие деньги

  
  Ну коль не было вариантов, куда деваться. А мой сам заработал и заплатил. Все равно за год данная сумма окупилась в несколько раз.
• Аврора Бореалис 11.07.13 07:41
  
  Мужчина должен отслужить в армии, если здоровье позволяет. Но от мысли, что когда-нибудь придется туда отправить, кидает в дрожь. Дедовщина пугает и бесит.
• Gnessochka 11.07.13 07:35
  
  Кто хочет служить - пусть служит.
• k2g876toopk0 11.07.13 07:30

  ответ для: Всадник_из_Льда

  
  

  Olik-anabolik писал(а): Вы очень правильный по меркам нынешнего общества=Даже не знаю, что вам сказать...Но мир никогда не станет идеальным, всегда будет царить социальное неравенство, безпредел, хорошие и плохие люди,из одной и той же ситуации каждый будет делать лично для себя совершенно разные выводы и т.п. То что парень выбрал компьютерные игры и бутылку пива - это тоже, в-первую очередь личный выбор и право этого человека, мы всё-так типо в демократической стране живём, то что вы таких людей не уважаете - это тоже ваш выбор и вы так же имеете на него полное право...То что хорошо и плохо каждый человек тоже решает для себя сам, ну там и родители в детстве тоже влияют на выбор ребёнка и на его мышление в будущем...Одни других не изменят, вы тоже не измените других людей, вы можете только быть собой и воспитать своих детей, чтобы они были как вы...и не общаться с теми кто вам неприятен...Это, наверное, самое большее, что каждый человек может сделать в этой жизни...Мне трудно на такие темы судить, что хорошо что плохо...

  
  Оля Вас зовут, да? Пессимистичный у Вас взгляд на вещи. Ничего нельзя изменить, да? Может тогда и не жить тогда, раз все так плохо, и сразу на кладбище? Там спокойно, там не обидят. Я просто удивляюсь вашему поколению, насколько вы боитесь трудностей, насколько зависимы от жизненного комфорта. А жизнь не всегда кормит с ложечки манной кашкой. То, что хорошо и что плохо, не каждый сам за себя решает - тут вы глубоко неправы, а в любом обществе есть неписаные законы, нормы нравственности. Уберите эти законы и эти нормы, и люди друг другу глотки перережут, одичают. А по-вашему получается, что один скажет, что убивать это хорошо, и станет убивать всех подряд. А вы его одобряете: мол, в демократическом обществе живем. Если ваш собственный ребенок пойдет в грозу купаться в речке, вы его остановите или скажете - пускай, это был его свободный демократический выбор? Уверен, что своему ребенку вы не дадите такое “право выбора“. Общество - это живой организм, а не механический набор людей. Общество не может жить без ценностей, идей, без морали. Иначе это стадо людей. Я уважаю право человека пить пиво и валяться дома на диване - тут вы меня не совсем правильно поняли. Я не диктатор. Но когда рядом погибает человек от сердечного приступа (к примеру!), а такому человеку лень встать с дивана и перестать пить пиво (государство, мол, пусть поможет, скорую вызывайте сами) - да, к такому человеку ничего хорошего я испытывать не могу. Да и вы сами не сможете жить в обществе подобных людоедов. Потому что неоказание помощи - это людоедство.
• k2g876toopk0 11.07.13 07:10

  ответ для: Zlodei N1

  
  

  Zlodei N1 писал(а): Армия необходима государству и многие люди хотят посвятить свою жизнь армии, гос-ву остаеться только обеспечить хорошие условия работы для таких людей нормальная зарплата, пенсия, квартира, хорошие условия службы и т.д. и отбоя от желающих не будет. Но этого не делается, люди которые военные до мозга костей, уходят из армии в коммерцию, чтобы обеспечить семью такие примеры есть в моей жизни. Я еще раз пишу, что гос-ву мы должны только налоги не такие как сейчас большие и точка. Как распорядиться своим годом жизни каждый должен решать сам. Есть желание пусть идет в армию, нет желани и есть возможности пусть по клубам зависает это его дело. Как вы хотите убедить человека в необходимости выкинуть год из своей жизни? Какие аргументы помогут? Армия по своей суровости может сравниться только с тюрьмой а должна быть такой же привлекательной как работа, например, в Газпроме или Роснефти. Только в тюрьму, в основном, попадают за умышленное нарушения закона, общепринятых норм поведения и морали это наказание, а в армию тебя забирают просто по тому факту, что ты родился мальчиком наказание за что?.

  
  Я уже писал, что для вас существуют только права, но не существует обязанностей в отношении общества. Все деньгами хотите откупиться, прямо вылитый либерал. Не всегда можно деньгами откупиться, вот в чем вопрос-то! Да и какие ваши деньги-то, те жалкие 13% налогов? На Западе платят и 30, и 50, и даже 70% процентов. Только они могут рассуждать, что они кого-то содержат. А Вы кого можете содержать на 13% налогов? А если завтра война, пойдете воевать или тоже деньгами откупаться будете? Сравнивать армию и тюрьму - тоже либеральная точка зрения. Потерянный год жизни или год жизни, отданный на пользу общества - это смотря как посмотреть. То есть в жизни живете лишь только для себя, а жизнь других для вас ничто? Есть ситуации, и никто от них не застрахован, когда надо жизнью жертвовать, а деньгами уже невозможно откупиться. Понимаете? Это когда хулиганы на вашу жену или девушку нападут, то деньгами от них не откупитесь, придется драться с ними, защищать честь жены. А драться вы не хотите и не умеете. Бедная ваша девушка.
• Черепашья мама 11.07.13 02:38
  
  Сложный вопрос.
  НАСТОЯЩЕЙ армии у нас в стране,толком-то и нет.
  Кто не хочет в армию,того берут.
  А кто деньги оооочень нехилые отваливает,лишь бы его взяли - не берут (у деверя такая ситуация).
• Всадник_из_Льда 11.07.13 02:34

  ответ для: k2g876toopk0

  
  А то что вы там мужа такого хорошего описали, который делает всё ради семьи, не гуляет, за компом не режется в компьютерные игры, конечно, я себе такого мужа хочу...Но тут встаёт такой вопрос что выбрать: либо надеяться на судьбу, что она подарит такого принца, а пока довольствоваться тем что есть либо идти и самой перелопатить кучу мужчин и найти этого идеального мужа либо смириться с тем, что не все в этой жизни Абрамовичи, Брэды Питы и идеальные мужья и снизить планку либо вообще забить и жить как живётся...Да и вообще идеальных людей не бывает, потому что человек - сущность изменчивая, а всем подавай идеальных потому, что от идеальных проблем меньше, они удобнее, и приходишь на всё готовенькое...Короче, тоже утопия...
• Всадник_из_Льда 11.07.13 02:09

  ответ для: k2g876toopk0

  
  Вы очень правильный по меркам нынешнего общества=))Даже не знаю, что вам сказать...Но мир никогда не станет идеальным, всегда будет царить социальное неравенство, безпредел, хорошие и плохие люди,из одной и той же ситуации каждый будет делать лично для себя совершенно разные выводы и т.п. То что парень выбрал компьютерные игры и бутылку пива - это тоже, в-первую очередь личный выбор и право этого человека, мы всё-так типо в демократической стране живём, то что вы таких людей не уважаете - это тоже ваш выбор и вы так же имеете на него полное право...То что хорошо и плохо каждый человек тоже решает для себя сам, ну там и родители в детстве тоже влияют на выбор ребёнка и на его мышление в будущем...Одни других не изменят, вы тоже не измените других людей, вы можете только быть собой и воспитать своих детей, чтобы они были как вы...и не общаться с теми кто вам неприятен...Это, наверное, самое большее, что каждый человек может сделать в этой жизни...Мне трудно на такие темы судить, что хорошо что плохо...
• goshan 11.07.13 02:01
  
  Должны, но не в такой как наша, имхо
• Zlodei N1 11.07.13 01:30

  ответ для: k2g876toopk0

  
  Армия необходима государству и многие люди хотят посвятить свою жизнь армии, гос-ву остаеться только обеспечить хорошие условия работы для таких людей (нормальная зарплата, пенсия, квартира, хорошие условия службы и т.д.) и отбоя от желающих не будет. Но этого не делается, люди которые военные до мозга костей, уходят из армии в коммерцию, чтобы обеспечить семью (такие примеры есть в моей жизни). Я еще раз пишу, что гос-ву мы должны только налоги (не такие как сейчас большие) и точка. Как распорядиться своим годом жизни каждый должен решать сам. Есть желание пусть идет в армию, нет желани и есть возможности пусть по клубам зависает (это его дело). Как вы хотите убедить человека в необходимости выкинуть год из своей жизни? Какие аргументы помогут? Армия по своей суровости может сравниться только с тюрьмой (а должна быть такой же привлекательной как работа, например, в Газпроме или Роснефти). Только в тюрьму, в основном, попадают за умышленное нарушения закона, общепринятых норм поведения и морали (это наказание), а в армию тебя забирают просто по тому факту, что ты родился мальчиком (наказание за что?).
• k2g876toopk0 11.07.13 01:17

  ответ для: Всадник_из_Льда

  
  

  Olik-anabolik писал(а): Нее, ну, конечно, тем кто целенаправленно откосил от армии, я аплодировать стоя не буду, типо: ой, какие молодцы, а те кто пошёл - лошпеды. Но, авторитет армии падает и не безосновательно, и матери, когда провожают сыновей служить плачут не от радости и гордости за то что их сын отдаст долг Родине, а плачат от боязни получить через год сына-инвалида...Плюс, многие, как и я в своё время, эмм, смотрят на армию сквозь розовые очки: типо, вот, те кто идут в армию идут туда мальчишками, а возвращаются Рэмбо... Естественно, при мысли о Рэмбо, никто не задумывается о том, что он может чистить картошку и учиться застилать кровать= Многие, обычно это девушки, естественно разочаровываются и задаются мыслью: а на фига тогда, вообще, нужна эта служба?? Плюс, ну реально, иногда смешно, когда узнаёшь, что парень прослужил в армии и ни разу автомата в руках не держал, да, даже в глаза его не видел...А как же Родину защищать, голыми руками что ли?...Молчу про спецвойска, про них я ничего не знаю, поэтому судить о них не имею морального права...

  
  Понимаете, в чем лукавство логики уклонистов? Их не просто армия не устраивает - это в основном отговорки, они в принципе не хотят для общества что-то делать, палец о палец ударить, живут в России как гости. Не нравится армия - есть альтернативная служба. Не нравится форма и погоны - пожалуйста, одевай белый халат и мой полы в хосписах, выноси утки из-под тяжелобольных. Приноси пользу обществу и конкретным людям! Тоже не подходит? Ну тогда диагноз мне ясен. Эгоизм чистой воды, противно это видеть. А то, что армия сейчас не на высоте, я и сам прекрасно вижу и понимаю. Я не слепой. В армии проблемы? Их надо решать. Вы, когда мужа себе будете выбирать, кого выберете - болтуна или того, кто будет решать проблемы, а не бегать от них? Кто такой мужчина и в чем его роль? Настоящий мужчина тот, кто берет на себя ответствнность за страну, за родину, за любимую женщину и за детей. Тот, кто решает проблемы. И такая женщина чувствует себя защищенной. А мужчинка, который только и умеет, что баб трахать да в компьютерные игры играть, предпочитает сидеть на диване и не брать на себя никакой ответственности. Он привык все получать от жизни и не привык отдавать. Он не сделает предложения девушке, а будет с ней годами жить в гражданском браке, “присматриваться“, и бояться потревожить свой комфорт. Он бросит свою жену в беде, как только ему опять придется принимать трудные решения в жизни. Он и на войне предаст, лишь бы сохранить свою драгоценную жизнь. Вот такой тип людей я глубоко презираю. И потом еще девушки жалуются, что нет достойных парней! Их потому и нет, что современные мамашки с умными рассуждениями воспитывают таких вот мужчинок, у которых из мужского только половые признаки.
• шокоголик 11.07.13 01:16
  
  я считаю, что мужчина после окончания средней школы должен становиться гомиком и ТОЧКА!!!! только гомиком и не кем другим!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!