вход    регистрация
КОНКУРС В КЛУБАХ! ЗА КОММЕНТАРИИ
И ТЕМЫ - ДЕНЕЖНЫЕ ПРИЗЫ!

КАЖДЫЙ МЕСЯЦ 8000 и 3000 РУБЛЕЙ!     
темы новые поиск дневники тест меню

хотелось бы узнать ваши мысли по поводу такой ситуации: женится молодая пара и начинают жить либо в ее либо в его квартире. поскольку семья одна естественно деньги складываются в общий бюджет и тратятся на все что молодым надо, на ремонт, еду, путешествия, одежда, развлечения. но случись развод - второй супруг, который может даже и больше зарабатывал остается ни с чем, обои со стен не сдерешь, мебель без квартиры на *** не нужна, от путешествий только магнитик на холодильнике и фотки, а жить по-прежнему негде.
с другой стороны, если бы этот парень или девушка, которые без квартиры сошелись с таким же “безквартирным“ партнером, они бы решали вопрос, этот вопрос! тратили бы не на развлечения, а зарабатывали бы себе на кв, и заработали бы! пусть не сразу, со временем, но при той же зарплате (а может не имея квартиры искали бы работу по денежнее?) через некоторое кол-во лет если не дай Бог случится развод, но уже все нажито имущество будет делиться поровну, т.е. на улице ни один из супругов не останется.
Размышляю о ситуации как мама взрослого сына. У нашего ребенка есть квартира, но я не готова даже часть ее дарить чужому ребенку-избраннице сына.
Но сейчас и девушки есть с квартирами. Хотят чтобы парень пришел к ней, ремонты делал, материально обеспечивал, одевал-обувал, но чтоб если ссора какая-то сказать типа “ не нравится - вон из моей квартиры“, и неважно, что ремонт хороший стоит как полквартиры и оплатил его парень, неважно что квартплату и все путешествия, одежки и еду он оплачивал!
Что вы об этом думаете? Считаете справедиливым, еслипри таком раскладе супруг или супруга вкладывает все свое время и деньги в совместную жизнь а при разводе остается ни с чем?
PS я своего сына начала настраивать на то, чтобы если у девушки не будет своего жилья - чтоб брали совместную ипотеку и сами зарабатывали на жилье, чтоб оба имели на него право. со своей стороны мы даем сыну прекрасное образование и поможем устроиться на хорошую работу, чтоб сам мог себя хорошо обеспечить. а квартиру, которую мы купили для него он получит только как наследство. Либо, если родные избранницы будут согласны вложить точно такую же сумму как и мы - даем детям по равной сумме и они себе покупают СОВМЕСТНОЕ жилье, чтоб оба там были хозяевами. чтоб ни он не говорил “ничего тут делать не буду тут моего нет“, ни она подобного не говорила.
Жду ваших мыслей а этот счет, потому что мои вот уже долгое время “буксуют“ именно на той точке зрения, которую я изложила.

автор: _Сливочка, 13.09.15 20:26 все темы»
комментарии: +655, просмотры: +38613
вход» 
«семья регистрация»

начало

  • ответ для: Наташа3105


    Наташа3105 писал(а): Ну, во-первых, в жизни не только мрачные примеры встречаются, но и браки по любви, если оба супруга уважают и любят друг друга. Во-вторых, если мужчина позиционирует себя именно как мужчину с большой буквы, то он не будет самоутверждаться засчет своей жены, а тем более - засчет детей. Я думаю, что Ваш сын, судя по Вашим ответам в теме, далеко не идиот, который не может выбрать хорошую, порядочную девушку в жены. В-третьих, Вы пишете, что вопрос с залогом решаем, можно договориться, но Вы не забывайте, что есть у этой девушки и родители, которые, например, если у их дочери будет какое-либо имущество, которое можно заложить, могут вполне обоснованно возразить против ипотеки, либо просто скажут Вашему сыну: Ты мужчина, вот ты и закладывай свое имущество. Не забывайте, что Ваш сын - мужчина, а значит и с него будет соответствующий спрос. Вам нужны эти разборки? Думаю, что нет. Кроме того, тут Вам много кто говорит, что опасаться за имущество не нужно, оно же до брака приобретено, можете дарственную сделать. Если родители у девушки хорошие и предусмотрительные, то и они что-то для дочери приобретут, либо она вернется к ним в дом. Не забывайте, что у Вашего сына будут еще дети - Ваши внуки. Я Вам так скажу: у меня никак не может налаживаться общение с родителями отца, потому что они плохо относятся к маме, не считают меня своей внучкой, хотя моя мама - не самая плохая невестка на свете, до нее женат папа был, так от его жены родители так же были не в восторге. Ваше отношение к выбору Вашего сына может повлиять на отношения с внуками и даже с Вашим сыном. Хорошо, что Вы стремитесь обо всех на свете позаботиться, но Ваш холодный расчет заставляет задуматься о том, а нужна ли Вам невестка и внуки вообще?
    все выходят замуж по любви, никто не выходит чтоб развестись. но разводятся, от этого никуда не деться. и в машину садятся не чтоб в аварию попасть, и таблетки пьют чтоб не заболеть, но тем не менее случаются и разводы и аварии и болезни. и нормальные люди на сколько возможно стараются рассмотреть все варианты: на всякий случай в машине имеют подушки безопасности, на всякий случай делают прививки от болезней и на всякий случай продумывают заранее, как лучше обустроить финансовую сторону семейной жизни. Самое лучшее на мой взгляд, это продумать такую линию поведения, чтоб и себя ущемлять по минимуму и других также. Чтоб максимально быть самой счастливой и не мешать счастью других. Надеяться на “как-нибудь“ неумно. На мой взгляд. И вот ваше типа обличение в мою сторону, что мне не нужны сноха и внуки. Я не могу сказать, что я их хочу. Я хочу чтоб сын женился ЕСЛИ ОН ХОЧЕТ, имел детей ЕСЛИ ОН ХОЧЕТ. Потому что я хочу чтоб мой ребенок был счастлив. А вот мне сидеть и хотеть сноху и внуков вообще постановка вопроса даже смешная! Нет я их не хочу. Мне они будут дороги только как составляющая счастья моего ребенка, а не отдельно. Если он сочтет что его счастье никогда не жениться или никогда не иметь детей - да на здоровье! Лишь бы он себя ощущал счастливым.

  • Ну а если по существу, то какая разница в чьей квартире ваш ребенок будет жить со своей женой/мужем, или вы сразу ставите на то, что их браку придет конец и встанет вопрос дележки?
  • ответ для: _Сливочка


    что-то подобное случилось и с моей мамой. Но тут еще хуже, ей пришлось жить сосвекровью, моей бабушкой. А такую свекровь я и врагу не позавидую. Всю зарплату мама отдавала ей, у нее даже возможности не было откладывать. Но слава богу ситуация лет как 10 уже изменилась. Мама боялась позора, поэтому и не уходила, не хотела ссор из избы выносить.
    Просто я смотрю на свою ситуацию, и как-то не по себе. Мы с парнем можем снимать квартиру, но у него есть своя, при разводе родители разменяли и ему достался свой уголок. Я не смогу там жить, зная что это чужой дом. Что если что-то произойдет, меня просто выставят. Поэтому мне там не уютно, мне не хочется делать ремонт, что-то в нее покупать, но возможность то есть. Но вместо этого, я трачу эти деньги на съем квартиры. Тоже не выгодно. Все это сложно. Жизнь как говорится, она у каждого своя, нельзя ставить ярлыки на все подряд.
    Через 3 года, все станет еще запутаннее, поскольку мы планируем уехать в другую страну, а как там на ноги подниматься, мне страшно и думать.
  • ответ для: _Сливочка


    _Сливочка писал(а): каким образом без ипотеки можно решить вопрос? жить в квартире или быть хозяином квартиры это 2 большие разницы. вы считаете будет справедливо если человек живет в чужой квартире а при разводе остается на улице с вещами? ведь сколько бы он не прожил в ЧУЖОЙ квартире права собственности на нее он не приобрел! вы бы хотели для себя или для своего ребенка такого развития, чтоб не было защиты на будущее? чтоб вы или ваш ребенок жил с супругом уже не из любви а из-за того что ему некуда уйти?
    _Сливочка писал(а): каким образом без ипотеки можно решить вопрос? жить в квартире или быть хозяином квартиры это 2 большие разницы. вы считаете будет справедливо если человек живет в чужой квартире а при разводе остается на улице с вещами? ведь сколько бы он не прожил в ЧУЖОЙ квартире права собственности на нее он не приобрел! вы бы хотели для себя или для своего ребенка такого развития, чтоб не было защиты на будущее? чтоб вы или ваш ребенок жил с супругом уже не из любви а из-за того что ему некуда уйти?
    _Сливочка писал(а): каким образом без ипотеки можно решить вопрос? жить в квартире или быть хозяином квартиры это 2 большие разницы. вы считаете будет справедливо если человек живет в чужой квартире а при разводе остается на улице с вещами? ведь сколько бы он не прожил в ЧУЖОЙ квартире права собственности на нее он не приобрел! вы бы хотели для себя или для своего ребенка такого развития, чтоб не было защиты на будущее? чтоб вы или ваш ребенок жил с супругом уже не из любви а из-за того что ему некуда уйти?
    _Сливочка писал(а): каким образом без ипотеки можно решить вопрос? жить в квартире или быть хозяином квартиры это 2 большие разницы. вы считаете будет справедливо если человек живет в чужой квартире а при разводе остается на улице с вещами? ведь сколько бы он не прожил в ЧУЖОЙ квартире права собственности на нее он не приобрел! вы бы хотели для себя или для своего ребенка такого развития, чтоб не было защиты на будущее? чтоб вы или ваш ребенок жил с супругом уже не из любви а из-за того что ему некуда уйти?

    Ну, во-первых, в жизни не только мрачные примеры встречаются, но и браки по любви, если оба супруга уважают и любят друг друга. Во-вторых, если мужчина позиционирует себя именно как мужчину с большой буквы, то он не будет самоутверждаться засчет своей жены, а тем более - засчет детей. Я думаю, что Ваш сын, судя по Вашим ответам в теме, далеко не идиот, который не может выбрать хорошую, порядочную девушку в жены. В-третьих, Вы пишете, что вопрос с залогом решаем, можно договориться, но Вы не забывайте, что есть у этой девушки и родители, которые, например, если у их дочери будет какое-либо имущество, которое можно заложить, могут вполне обоснованно возразить против ипотеки, либо просто скажут Вашему сыну: “Ты мужчина, вот ты и закладывай свое имущество“. Не забывайте, что Ваш сын - мужчина, а значит и с него будет соответствующий спрос. Вам нужны эти разборки? Думаю, что нет. Кроме того, тут Вам много кто говорит, что опасаться за имущество не нужно, оно же до брака приобретено, можете дарственную сделать. Если родители у девушки хорошие и предусмотрительные, то и они что-то для дочери приобретут, либо она вернется к ним в дом. Не забывайте, что у Вашего сына будут еще дети - Ваши внуки. Я Вам так скажу: у меня никак не может налаживаться общение с родителями отца, потому что они плохо относятся к маме, не считают меня своей внучкой, хотя моя мама - не самая плохая невестка на свете, до нее женат папа был, так от его жены родители так же были не в восторге. Ваше отношение к выбору Вашего сына может повлиять на отношения с внуками и даже с Вашим сыном. Хорошо, что Вы стремитесь обо всех на свете позаботиться, но Ваш холодный расчет заставляет задуматься о том, а нужна ли Вам невестка и внуки вообще?

  • Обозначу то как у меня. Обычная многодетная семья, мама домохозяйка, папа рабочий. Муж мой приезжий. Сразу стали снимать жилье. Сейчас купили в ипотеку, немного отдовать осталось. С родителями не жили, хотя есть возможность.
    Своему сыну хочу в будущем купить жилье, но пока не пойму, что он в состоянии жить один (при отстутствии 2-ой половинки) или же он решит жениться (опять же выбор я одобрить должна, ну как минимум должна понимать, что не из-за жилья с ним), квартиру не дам. Пусть жениться на ком хочет, препятствовать не стану, его жизнь. Если пойму что там действительно серьезно, то помогу. До этого в принципе не буду рассказывать о наличии жилья.
    Сыну постараюсь дать хорошее образование и вложить в него, что надо быть самостоятельным, а не от папы с мамой ждать помощи (которую безусловно всегда окажем). Дополню, что живя в этой квартире они спокойно могут копить на свою общую, это всегда легче, когда снимать одновременно не надо
  • ответ для: AyrishCream


    AyrishCream писал(а): Если квартира принадлежала мужу до брака-это не является совместно нажитым имуществом, т.е. дележу при разводе не подлежит. Меня удивляет другое: вы сама бывшая невестка...не думаю, что ваш вопрос, отнесись он в прошлом в вашу сторону, пришелся бы вам по душе...люди хорошие и им стоит верить! Нельзя жить с камнем запазухой - пораните им себя же...
    Потрудитесь пожалуйста прочитать вопрос темы. Если один из супругов не имеет своего жилья и приходит жить в квартиру ко второму супругу. Живет, вкладывает и деньги и время в обустройство, ремонты, обстановку а при разводе у него ничего нет уроме личных вещей. Что вы об этом думаете? Считаете ли вы справедливым, если при таком раскладе супруг или супруга вкладывает все свое время и деньги в совместную жизнь а при разводе уходит с одним чемоданом? если бы он изначально знал что ему жить негде он бы решал этот вопрос! тратил бы деньги не на развлечения а на квартиру копил, где-то экономил, где-то подрабатывал. Вы бы для себя и для своего ребенка что пожелали бы, вместе с супругом зарабатывать на общее жилье или согласились бы жить в чужой квартире понимая что ни через 10 ни через 20 лет сколько бы вы не вложились вашего вам только ваши вещи?

  • Если квартира принадлежала мужу до брака-это не является совместно нажитым имуществом, т.е. дележу при разводе не подлежит. Меня удивляет другое: вы сама бывшая невестка...не думаю, что ваш вопрос, отнесись он в прошлом в вашу сторону, пришелся бы вам по душе...люди хорошие и им стоит верить! Нельзя жить с камнем запазухой - пораните им себя же...
  • ответ для: Наташа3105


    Наташа3105 писал(а): а если у потенциальной невестки будет такое желание и без учета того, чтобы брать ипотеку? Вы все равно не позволите молодым жить в купленной квартире? Вы говорите, что можно договориться о залоге. Но можно так же, без ипотеки, решить и интересующий Вас вопрос
    каким образом без ипотеки можно решить вопрос? жить в квартире или быть хозяином квартиры это 2 большие разницы. вы считаете будет справедливо если человек живет в чужой квартире а при разводе остается на улице с вещами? ведь сколько бы он не прожил в ЧУЖОЙ квартире права собственности на нее он не приобрел! вы бы хотели для себя или для своего ребенка такого развития, чтоб не было защиты на будущее? чтоб вы или ваш ребенок жил с супругом уже не из любви а из-за того что ему некуда уйти?
  • ответ для: _Сливочка


    _Сливочка писал(а): если люди готовы зарабатывать общее имущество думаю вопрос с залогом решаем. не он главный, а именно желание зарабатывать общее имущество. все остальное решаемо.
    _Сливочка писал(а): если люди готовы зарабатывать общее имущество думаю вопрос с залогом решаем. не он главный, а именно желание зарабатывать общее имущество. все остальное решаемо.
    _Сливочка писал(а): если люди готовы зарабатывать общее имущество думаю вопрос с залогом решаем. не он главный, а именно желание зарабатывать общее имущество. все остальное решаемо.
    _Сливочка писал(а): если люди готовы зарабатывать общее имущество думаю вопрос с залогом решаем. не он главный, а именно желание зарабатывать общее имущество. все остальное решаемо.
    _Сливочка писал(а): если люди готовы зарабатывать общее имущество думаю вопрос с залогом решаем. не он главный, а именно желание зарабатывать общее имущество. все остальное решаемо.

    а если у потенциальной невестки будет такое желание и без учета того, чтобы брать ипотеку? Вы все равно не позволите молодым жить в купленной квартире? Вы говорите, что можно договориться о залоге. Но можно так же, без ипотеки, решить и интересующий Вас вопрос)
  • ответ для: Наташа3105


    Наташа3105 писал(а): Автор, Вы мне ответьте, пожалуйста, на вопрос: обычно, когда берут ипотеку - закладывают какое-либо имущество. Вопрос такой: какое имущество может заложить Ваш сын, если берет ипотеку? Купленную Вами квартиру? Или, может, какое-либо имущество будет закладывать Ваша потенциальная невестка? Вроде как и в этом случае неравноценно получится? Как Вы считаете?
    если люди готовы зарабатывать общее имущество думаю вопрос с залогом решаем. не он главный, а именно желание зарабатывать общее имущество. все остальное решаемо.
  • ответ для: Истина где-то ря


    Кошмар..вы не женщина, а монстр..лезете не в свое дело, но и за такое людям воздается - не переживайте, потом вспомните свои действия...еще не встречала людей, которым бы за плохое не воздавалось в той или иной степени..лезть в чужую семью - признак плохого характера
  • ответ для: Истина где-то ря


    Истина где-то ря писал(а): а вот вы купите квартиру на свои кровные,а потом отдайте её невестке или зятю,или чужому вообще человеку.

    Так жаль, что Вы удалили Вашу тему. Ваш братец еще не развелся?
«регистрация вход 
топ темы       »»       новые темы»
кто снимает в москве жилье, сколько вы за него платите? » 47
это бестактность или комплимент? такая красивая девка, ну зачем наколо» 67
смогли бы поехать с подругой детства из другого города и своим мужем н» 16
может ли присутствие энергии другого мужчины портить отношения в браке» 11
ваши вкусовые пристрастия во время беременности. я с дочкой хотела рыб» 18
зачем участницы придумывают про себя то, чего нет? думаю и фото берут » 18
родители унижали. не могу их простить.» 6
тема содержит фото что это? как думаете, что это?» 7
если муж делает вам массаж, это всегда заканчивается интимом? » 15
как считаете, мне стоит развестись? просто напишите да или нет» 70
вы бы сказали прямо? если вы договорились с подругой пойти куда-то, вн» 2
мужчина должен уметь готовить на минимальном уровне? отец ни разу не п» 52
а вы смогли бы 3 дня прожить в деревне? топить печь, доить корову, коп» 44
тема содержит фото восприятие флирта. вы согласны с этой картинкой? » 13
муж хочет новую машину, а зарплата маленькая! в здравом уме брать кред» 17
тема содержит фото вам было бы стыдно, если бы вы много выпили и плясали мельницу, как на» 5
как думаете это плохо забыть мужчина? даже внешне?» 1
неужели реально так сложно познакомиться с мужчиной? я всегда окружена» 3
если бы мастер накосячил, потом бы спросил когда вы хотите записаться?» 4
кто рожает в 40, хочет омолодиться? рождение ребёнка прибавит энергии » 23
тема содержит фото вам нравится этот модельер? мне кажется ее лицо приятным.» 5
в каком возрасте вы начали замечать первые признаки старения? что это » 7
какой напиток у вас любимый? » 15
у вас есть знакомые, которые что-то заработали на криптовалюте?» 25
вам было страшно идти на роды? сколько по времени рожали? » 24
тема содержит фото как вам? хочу поделиться красотой » 17
у вас есть подобные штуки? » 16
вас когда-нибудь тянуло как магнитом к незнакомому мужчине? боюсь его » 4
сочи, анапа или геленджик? где были? где понравилось? » 17
тема содержит фото это глупо выглядит? как относитесь к тому, когда такое пишут в разделе» 22
муж во время ссоры порвал свидетельство и закричал : развод! это стоп-» 14
для многих ли мужчин стало бы стоп-сигналом то, что у женщины сильно о» 21
вы знаете хоть одного человека, который худел бы на этом препарате? » 10
что делать? муж не разрешает иметь хобби и проходить обучение! » 29
мужчина - раб женщины? если жить с этой установкой, то появляется мног» 43
почему на форуме так много интеллектуалок? что их манит? » 26
как вы думаете, мужчин задевает то, что вы о них не помните? » 9
может ли мужчина опуститься до оскорблений, даже когда ему сильно нрав» 11
в наше время так легко поменять партнёра. что сейчас удерживает людей » 16
он слился? пообщались. покатались. на интим не намекал. отвез, привез.» 8
что из сладкого у вас самое любимое? можно выбрать что-то одно. » 33
вы долго привыкали жить с мужчиной, если до этого долго жили одна? не » 5
вы бы постеснялись раздеваться при бывшем, если бы случилась такая сит» 9
что нового на сайте? что нового у участниц? » 22
тема содержит фото как вам этот певец? нравится или нет?» 13
как бы вы поступили, если в гостевом доме девушка надела ваши тапочки?» 28
говорят что хотят развестись, а на самом деле продолжают дальше жить в» 17
когда сушите феном, вы закалываете зажимом волосы, чтобы высушить внут» 23
какие продукты вы едите, когда болеете? лук с медом, чеснок, молоко с » 16
турция 250 тысяч на двоих в октябре из новосибирска - дорого? » 18
как думаете, легко наткнуться на этот форум, вводя какие-то запросы в » 10
если вы уже выехали и мастер вас просит прийти позже, то что сделаете?» 27
сожительство втроём! как думаете, есть хоть малейшая вероятность угово» 18
что бы вы предпочли на моем месте в крым или на мальдивы отель 1*?» 60
почему считается, что если красивая, то не хозяйственная? » 5
написала коллеге парня, а она скинула в рабочий чат и все смеялись. хо» 7
тема содержит фото это обед худеющего? что у вас было на обед воскресенья? » 29
у кого было так? мне 33. стало тревожно, что не знаю к чему стремлюсь » 21
какие показания для перевода в спецкласс или оставления на второй год?» 15
муж боиться меня потерять и потому во всём потакает, сам так сказал! я» 5
тема содержит фото как вам такой тренч? образ? на сколько денег выглядит? » 13
как уйти на больничный не болея? что делать?» 17
помните участниц липу, звезду давида? кто-нибудь с ними поддерживает с» 59
моя дочка стала называть своего папу по имени. у вас не было ничего по» 18
кто-нибудь скачивал эту программу adobe fotoshop?» 5
вы боитесь щекотки? » 4
запрет учителем в начальном классе перекуса! дети уходят есть в туалет» 46
тема содержит фото вы выпили кофе с утра, чтобы удачно сходить в туалет?» 35
для вас бы стало стоп-сигналом для начала отношений абсолютно плоская » 12
тема содержит фото как отреагировали, если мужчина пришел так на первое свидание?» 6
для вас допустимо ударить мужчину? » 25
вы пишите первая мужчинам? начинаете переписку? » 5
тема содержит фото какое у вас сегодня эмоциональное состояние? как вы реагируете на магн» 23
хорошо обещались, но парень резко пропал. не ругались. почему так? инт» 5
стоит ли писать ему, чтобы попробовать помириться или это слишком униз» 41
со сколькими мужчинами сразу вы можете общаться в сети? » 29
за большие деньги отвечает интеллект, харизма или напор? » 18
реально ли продать жилье с тараканами? » 17
когда учились, вам разрешали приносить с собой кофе? » 17
тема содержит фото кто на вечеринке форума бы неожиданно раскрылся в танце? » 51
вы когда-нибудь были у проктолога? пошли бы к красивому врачу или заст» 19
давно измерялись? какой у вас рост и какой хотели бы? » 34
мужчина заблокировал перед свиданием. что такое может означать вообще» 36
вы бы хотели, чтобы мужчины вас носили на руках? или может носят? хотя» 29
в детстве вы больше любили кататься на плечах или на закорках? кто вас» 11
вы читали про семью которая пошла на горы 28 сентября и не вернулись?» 13
а вас возбуждает мужчина за рулём? » 17
вы пользуетесь тинтом? говорят, сушит кожу, подчеркивает шелушения. » 36
бальзам или масло для губ? чем пользуетесь? что эффективнее? » 11
в каком количестве употребляет сладкое ваш мужчина? » 17
что едите в поезде? что-то лёгкое, но сытное и непахучее, наверное, на» 34
брат мужа не позвал меня на свою свадьбу, муж без меня не хочет ехать » 78
как бы вы поступили: пошли бы готовить или подождали бы другое время? » 9
тема содержит фото а как вам такой типаж? этот актер вам нравится? » 7
ваш мужчина спортивный? очень сексуально выглядит, когда чел умеет кра» 22
какие средства ухода за телом используете? у меня только масло джонсон» 8
тема содержит фото девочки, как вам такая фигура? » 9
вы болели ковидом? какие у вас были симптомы? ужасно болит голова, обо» 17
вы не смотрели вчера шоу? я зачем-то посмотрела, там некоторые такие с» 10
вам соседи сверху мешают? слышите их? дом кирпичный, панельный или мон» 13
смотри фотоприколы:

полная версия сайта»

реклама»
Политика обработки Персональных данных»
Согласие на обработку персональных данных»


Рейтинг@Mail.ru