КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ПОМОЩИ СО СТОРОНЫ РОДИТЕЛЕЙ?

начало

• N@stusha 11.06.17 11:48

  ответ для: foxsay

  
  

  foxsay писал(а): И чем ваша забота о детях отличается от той, которую вы назвали неправильной? Только тем, что вы заранее напланировали, КОГДА и ЧЕМ помочь своим детям. Вот и вся разница. Да, есть родители, рассуждающие так как вы. Установили определенную планку, в том числе возрастную, выполнили намеченное. Все, теперь ты сам. А другие пусть и не могут купить детям квартиру/машину/выучить в престижном вузе/отыграть шикарную свадьбу и благостно сложить ручки. Они помогают именно тогда, когда это НУЖНО - не им, а их детям. Чем могут. Если могут. Собственно, это называется - поддержка. Семьи. Если ты действительно хочешь помочь человеку, спроси у него, что ЕМУ нужно. Если же ты делаешь то, что считаешь нужным сам, ты делаешь это не для него, а для себя. Не помню, кто мне это сказал, давно уже, но насколько же верно! Чувство выполненного долга, родительского в том числе, для некоторых - самоцель. Выполнили - и порядок, спим спокойно. Другие понимают, что близкими и родными нельзя перестать быть. А это значит, можно рассчитывать друг на друга. Подчеркну опять таки - категорически не приемлю, когда дети - в любом возрасте - требуют у родителей чего-либо. Да и не только требуют. Я бы в жизни не позволила своим родителям влезть в сумасшедшие долги, чтобы отыграть мне шикарную свадебку как у людей. Даже по их инициативе. А в том городе, откуда я родом, это - безоговорочная норма, так поступает большинство. А еще - учат своих бездарных деток в престижных вузах, выкладывая кругленькие суммы репетиторам, а то и практически покупая дипломы. На квартиру, опять таки, едут зарабатывать, себя не щадя. И считают, что ДОЛЖНЫ. Потому как они - родители. Последнее, что скажу: вот обратите внимание, о чем вообще тема. КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ПОМОЩИ СО СТОРОНЫ РОДИТЕЛЕЙ? Когда у них есть возможность. Речь о помощи. По возможности. А вы, мне отвечая, все время уводите в сторону должны, содержать, почему родители должны это оплачивать, на родителей спихнуть. А ведь это вообще никаким боком. Дети-паразиты любого возраста, живущие по принципу папамама, дай! и по-настоящему родные люди, готовые по мере сил поддержать друг друга - это РАЗНЫЕ вещи.

  +1000
• NadiaManadia 11.06.17 11:12
  
  Смотря что понимать под помощью, если участие или совет, сочувствие какое то, тогда я всегда это ценю и благодарна. Если с ребенком помогают, мне всегда неловко, но понимаю, что если не родители то никто.
• временная 06.06.17 11:18
  
  если взрослым лбам каждый день холодильник заполнять и трусы покупать-такой помощи я не понимаю, ну а если помощь в устройстве на работу, или помощь по уходу за детьми, помощь в каких-то бытовых проблемах или помощь в сложной жизненной ситуации, то почему бы и нет...
• foxsay 04.06.17 15:18

  ответ для: Юляшко

  
  

  Юляшко писал(а): У Вас не очень хорошо получается казаться воспитанным человеком : Не ваше это, увы, даже если вы накатаете еще несколько тысяч знаков.

  
  Сказал человек, начавший диалог словами “обычно вы в своем уме...“
• Юляшко 04.06.17 13:39

  ответ для: foxsay

  
  

  foxsay писал(а): пафос, пафос... А сколько патетики! Да знаю я, знаю, что иначе и не бывает, когда продолжаешь диалог с людьми, не способными в разговоре придерживаться культурных рамок. Ну, форум не жизнь, тут можно и покатать простыни в темах, потому как не приходится созерцать дурно воспитанного человека, всего лишь читая его неуклюжие выпады. Как же это задевает, боже ж мой! А ведь думают такие, что задевает. Серьезно думают. Ну, опять же - форум. Не увидят, что максимум - усмешку. Брезгливую. Ну, ни от кого ж не убудет

  У Вас не очень хорошо получается казаться воспитанным человеком :( Не ваше это, увы, даже если вы накатаете еще несколько тысяч знаков.
• foxsay 04.06.17 13:27

  ответ для: Юляшко

  
  

  Юляшко писал(а): Вот честно, вы в ответ мне катаете такие простыни, что уже заработали бы на образование, если бы эту энергию направили в русло заработка, а не в русло отстаивания того, что ничего такого нет в том, что родители оплачивают образование великовозрастной детке. Я понимаю, что за живое вас задела, но я знаю много людей, которые женились без особенного финансового благополучия, но при этом понимали, что, создав свою семью, они взяли ответственность за свою жизнь на себя. И пора бы уже по-взрослому себя вести, к примеру, не брать у родителей деньги безвозмездно. Жили скромно, пробивались и пробились. Где та черта, за которой люди становятся самостоятельными? Уж не там ли она, где двое взрослых создают семью? Я прошу прощения, понимаю, что правда вам глаза колет, но тут уж ничего не поделаешь, право...

  
  пафос, пафос... А сколько патетики!
  Да знаю я, знаю, что иначе и не бывает, когда продолжаешь диалог с людьми, не способными в разговоре придерживаться культурных рамок. Ну, форум не жизнь, тут можно и “покатать простыни“ в темах, потому как не приходится созерцать дурно воспитанного человека, всего лишь читая его неуклюжие выпады. Как же это “задевает“, боже ж мой!)) А ведь думают такие, что задевает. Серьезно думают. Ну, опять же - форум. Не увидят, что максимум - усмешку. Брезгливую. Ну, ни от кого ж не убудет))
• Юляшко 04.06.17 12:44

  ответ для: foxsay

  
  

  foxsay писал(а): Можно жить достойно, а можно оправдывать себя и своего никчемного мужа чем-то вроде... ...не привела телка, которому еще и самому надо помогать Опережая, что я принимаю что-то там на свой счет и в адрес своего мужа - нет. Даже если бы было адресовано - чье-то мнение и навешиваемые ярлыки никоим образом не влияют на мою жизнь. Но я не считаю допустимыми подобные высказывания в адрес людей ради патетики, по причине манеры речи и чего там еще. Вы хамили не мне - но подобные уничижительные речи о людях я считаю хамством. Меня это не задевает, меня давным-давно не заботят личностные качества и культурный уровень посторонних людей. Мы обменивались взглядами на ситуацию, как вы правильно сказали, но я, как уже сказала, предпочитаю делать это достойно. А то, что некоторые молодые супруги рассчитывают на свои силы и строят свою жизнь сами меня очень радует. Особенно если у них получается. Особенно если вопреки отсутствию стартовой площадки, той самой, о которой мы с вами говорили - жилья, образования. Да любой адекватный человек скажет про таких - молодцы! Странно, что вы так все мной сказанное извратили - разве я хоть раз сказала о том, что люди НЕ ДОЛЖНЫ ничего добиваться САМИ? Мало того, что я тут неоднократно порицала иждивенчество видимо, вы не заметили . Так мне вообще это не свойственно - указывать, что и как ДОЛЖНО быть у других. Я лишь описывала то, как БЫВАЕТ в разных семьях. Не только в моей, в разных. И заметьте, я ни разу не высказалась о тех семьях, уклад которых для меня неприемлем включая вашу, так, как это делали вы. Я лишь говорила о том, что я считаю нормальным и правильным.

  Вот честно, вы в ответ мне катаете такие простыни, что уже заработали бы на образование, если бы эту энергию направили в русло заработка, а не в русло отстаивания того, что ничего такого нет в том, что родители оплачивают образование великовозрастной детке.
  Я понимаю, что за живое вас задела, но я знаю много людей, которые женились без особенного финансового благополучия, но при этом понимали, что, создав свою семью, они взяли ответственность за свою жизнь на себя. И пора бы уже по-взрослому себя вести, к примеру, не брать у родителей деньги безвозмездно. Жили скромно, пробивались и пробились.
  Где та черта, за которой люди становятся самостоятельными? Уж не там ли она, где двое взрослых создают семью?
  Я прошу прощения, понимаю, что правда вам глаза колет, но тут уж ничего не поделаешь, право...
• ПротивнаяУстрица 04.06.17 12:34
  
  Негативно отношусь. Не уважала бы себя, если бы пришлось после 20+ лет у родителей брать деньги. Они вырастили, воспитали, дали образование. Пора и честь знать. Не могу спокойно смотреть, когда уже ближе к 30 годам инфантильные девочки и их ленивые мужья разевают ротик на добро, заработанное родителями и выпрашивают себе тюфельки-шубку-машинку-поездочку на море. Мерзость. В таком возрасте уже самим пора дарить дорогие подарки родителям. Но время расставляет все на свои места. По опыту вижу, что эти бесталанные дети быстро спускают после смерти родителей их добро, потому как не научились работать и ценить чужой труд.
• foxsay 04.06.17 00:58

  ответ для: Юляшко

  
  

  Юляшко писал(а): Вы слишком болезненно воспринимаете все. Я вам не хамила. Вроде бы мы обменивались взглядами на ситуацию. Но вас, видимо, до глубины души задевает то, что некоторые молодые супруги рассчитывают на свои силы и строят свою жизнь сами.

  
  “Можно жить достойно, а можно оправдывать себя и своего никчемного мужа чем-то вроде...“
  “...не привела телка, которому еще и самому надо помогать“
  Опережая, что я принимаю что-то там на свой счет и в адрес своего мужа - нет. Даже если бы было адресовано - чье-то мнение и навешиваемые ярлыки никоим образом не влияют на мою жизнь. Но я не считаю допустимыми подобные высказывания в адрес людей ради патетики, по причине манеры речи и чего там еще. Вы хамили не мне - но подобные уничижительные речи о людях я считаю хамством. Меня это не задевает, меня давным-давно не заботят личностные качества и культурный уровень посторонних людей. Мы обменивались взглядами на ситуацию, как вы правильно сказали, но я, как уже сказала, предпочитаю делать это достойно.
  А то, что “некоторые молодые супруги рассчитывают на свои силы и строят свою жизнь сами“ меня очень радует. Особенно если у них получается. Особенно если вопреки отсутствию “стартовой площадки“, той самой, о которой мы с вами говорили - жилья, образования. Да любой адекватный человек скажет про таких - молодцы! Странно, что вы так все мной сказанное извратили - разве я хоть раз сказала о том, что люди НЕ ДОЛЖНЫ ничего добиваться САМИ? Мало того, что я тут неоднократно порицала иждивенчество (видимо, вы не заметили) . Так мне вообще это не свойственно - указывать, что и как ДОЛЖНО быть у других. Я лишь описывала то, как БЫВАЕТ в разных семьях. Не только в моей, в разных. И заметьте, я ни разу не высказалась о тех семьях, уклад которых для меня неприемлем (включая вашу), так, как это делали вы. Я лишь говорила о том, что я считаю нормальным и правильным.
• Юляшко 03.06.17 22:33

  ответ для: foxsay

  
  

  foxsay писал(а): а я вот не верю, что вы серьезно не понимаете, что ваше СУБЪЕКТИВНОЕ мнение о семейном укладе и ваш искусственный шаблон при всем желании не натянешь на множество разнообразных жизненных ситуаций и разных обстоятельств людей и их семей. Хотя, кто знает, может и не понимаете, эгоцентристам это бывает свойственно. Как и не замечать ни противоречий, ни маразматичности навязывания другим людям своих взглядов на то, что можно, а что нельзя делать, в данном случае, дарить собственным детям квартира - минимум, образование - вроде как тоже, но при этом - нет. Квартиру дарить можно, образование нельзя. Мда Тем не менее, с эгоцентристами дискутировать бывает даже любопытно, а вот с хамами - увольте.

  Вы слишком болезненно воспринимаете все. Я вам не хамила. Вроде бы мы обменивались взглядами на ситуацию. Но вас, видимо, до глубины души задевает то, что некоторые молодые супруги рассчитывают на свои силы и строят свою жизнь сами.
• foxsay 03.06.17 18:38

  ответ для: Юляшко

  
  

  Юляшко писал(а): Слушайте, вы серьезно не понимаете?: Не верю. Да, совершенно верно, холодильники и телевизоры в форс-мажор не входят. Можно подарить на день рождения, к примеру, а не обставлять всю квартиру двух молодых лоботрясов. Что касается подаренных квартир, я считаю, что если у родителей есть возможность, то квартира это необходимый минимум. Глупо как-то сидеть в двух квартирах, а дите в это время на улице жмется. Это просто минимум. И дарить детке квартиру очень желательно до брака. А если уж детка взамуже, то по дарственной, так, чтобы не подкопаться было. Взамуже пусть детка с мужем покупает, ну или детка с женой. И что значит выкормили-выучили кое-как? Как могли, так и выучили, и выкормили. Я сама ребенок 90-х, поэтому знаю, как тяжело приходилось моим родителям. Но они делали все, что могли, за что я им безмерно благодарна. И вот да, для них пришло время собирать камни. Я замуж выходила за мужика с руками и головой, который может обеспечить себя, да еще и меня, да и родителям помочь. А не привела телка, которому еще и самому надо помогать. Вы, кстати, тоже не ответили, какая вообще может быть семья у людей, которые и себя-то не в состоянии обеспечить.

  
  а я вот не верю, что вы серьезно не понимаете, что ваше СУБЪЕКТИВНОЕ мнение о семейном укладе и ваш искусственный шаблон при всем желании не натянешь на множество разнообразных жизненных ситуаций и разных обстоятельств людей и их семей. Хотя, кто знает, может и не понимаете, эгоцентристам это бывает свойственно. Как и не замечать ни противоречий, ни маразматичности навязывания другим людям своих взглядов на то, что можно, а что нельзя делать, в данном случае, дарить собственным детям (квартира - минимум, образование - вроде как тоже, но при этом - нет. Квартиру дарить можно, образование нельзя. Мда) Тем не менее, с эгоцентристами дискутировать бывает даже любопытно, а вот с хамами - увольте.
• Юляшко 03.06.17 15:28

  ответ для: foxsay

  
  

  foxsay писал(а): а если не выучили, да и выкормили кое-как? Ну вот не было у них таких возможностей. Наверное, стоит их наказать, обеспеченным детям, которые всего добились сами. Сытно кушать, напяливать дорогие шмотки, мотаться по заграницам, а папе с мамой на новый холодильник телевизор, ремонт, путевку в санаторий или банально фрукты-ягоды давать в долг. Это ж в форс-мажор не входит, правда? Вот только почему тогда дети в бедных, но дружных семьях, мечтают выучиться и хорошо зарабатывать, чтобы их любимые папа и мама на старости лет ни в чем не нуждались? Странно... А вот если посмотреть с меркантильной стороны? Почему бы родителям одного из супругов не сделать такое себе финансовое вложение - чтобы потом собирать камни. Не вариант? Ну вот чисто из прагматичных соображений? Как видите, не все так однозначно. И все таки - а почему дарить квартиру взрослым дееспособным людям - нормально, а образование - нет? Вы, конечно, не ответите

  
  Слушайте, вы серьезно не понимаете?:) Не верю.
  Да, совершенно верно, холодильники и телевизоры в форс-мажор не входят. Можно подарить на день рождения, к примеру, а не обставлять всю квартиру двух молодых лоботрясов.
  Что касается подаренных квартир, я считаю, что если у родителей есть возможность, то квартира — это необходимый минимум. Глупо как-то сидеть в двух квартирах, а дите в это время на улице жмется. Это просто минимум. И дарить детке квартиру очень желательно до брака. А если уж детка взамуже, то по дарственной, так, чтобы не подкопаться было. Взамуже пусть детка с мужем покупает, ну или детка с женой.
  И что значит выкормили-выучили кое-как? Как могли, так и выучили, и выкормили. Я сама ребенок 90-х, поэтому знаю, как тяжело приходилось моим родителям. Но они делали все, что могли, за что я им безмерно благодарна. И вот да, для них пришло время собирать камни. Я замуж выходила за мужика с руками и головой, который может обеспечить себя, да еще и меня, да и родителям помочь. А не привела телка, которому еще и самому надо помогать.
  Вы, кстати, тоже не ответили, какая вообще может быть семья у людей, которые и себя-то не в состоянии обеспечить.