КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ЖИВОТНЫЕ ИМЕЮТ СОЗНАНИЕ И САМООСОЗНАНИЕ?

начало

• iizika 12.02.18 16:20

  ответ для: Антея,,,

  
  

  Антея... писал(а): Ну так. Раньше никто не запрещал по кровати скакать, но появился мужик в доме и начал строить, мол, котам на диване не местоа я втихаря все равно пускаю. Вот котей и растерялся - проще уж спросить. Если откажу - значит, уходит на лежанку.

  какой умница
• танюшкин 12.02.18 16:17

  ответ для: foxsay

  
  

  foxsay писал(а): нет, я так не думаю. И вот именно, тут не в том дело, любить-не любить, а как воспринимать. Я вообще не сторонник споров в таких темах, зачем это. Как воспринимает каждый владелец своего питомца - это их взаимоотношения, смысл кому-то что-то доказывать или навязывать, даже пытаться переубедить? По моему, никакого, тут каждый делает выводы сам.

  Да эт да,я тоже не спорю.Смысла нет я понимаю,к тому же спорить о том о чем мы не знаем глупо.
• foxsay 12.02.18 16:12

  ответ для: танюшкин

  
  

  танюшкин писал(а): Вы подумали я монстр? Я люблю животных,а они меня,и спасаю я их и кормлю.И дома всегда живность была,есть и будет Но тема то про науку,а не про любовь.

  
  нет, я так не думаю. И вот именно, тут не в том дело, любить-не любить, а как воспринимать. Я вообще не сторонник споров в таких темах, зачем это. Как воспринимает каждый владелец своего питомца - это их взаимоотношения, смысл кому-то что-то доказывать или навязывать, даже пытаться переубедить? По моему, никакого, тут каждый делает выводы сам.
• Антея,,, 12.02.18 16:12

  ответ для: iizika

  
  

  iizika писал(а): супер!

  Ну так. Раньше никто не запрещал по кровати скакать, но появился мужик в доме и начал строить, мол, котам на диване не место(а я втихаря все равно пускаю). Вот котей и растерялся - проще уж спросить. Если откажу - значит, уходит на лежанку.
• foxsay 12.02.18 16:06

  ответ для: танюшкин

  
  

  танюшкин писал(а): Добродушное отношение ребенка к собственному отражению, узнавание себя и своих близких в зеркале это показатели благополучия психического развития ребенка, а именно процесса самоидентификации.

  
  то же самое верно и по кошек)) Впрочем, как я уже говорила, теоретические споры тут ни к чему. Каждый владелец, который наблюдает за своим питомцем, а не просто его содержит, может сам сделать выводы, если, конечно, изначально категорично не настроен на незыблемость теории об уникальности и исключительности вида гомо сапиенс. Но это уже личное дело каждого, кому-то может быть просто не интересно
• танюшкин 12.02.18 15:51

  ответ для: foxsay

  
  

  foxsay писал(а): Миф о неразумности животных удобен некоторым людям - для веры в свою исключительность, чтобы спокойно убивать животных, жрать их и носить шубы. Ну и мало ли еще для чего. А некоторые просто не утруждают себя размышлениями, не любят животных или воспринимают их как живую игрушку, часть интерьера или полезный предмет обихода, и даже не пытаются поближе узнать хотя бы своих собственных кошек и собак.

  Вы подумали я монстр? Я люблю животных,а они меня,и спасаю я их и кормлю.И дома всегда живность была,есть и будет Но тема то про науку,а не про любовь.
• танюшкин 12.02.18 15:37

  ответ для: foxsay

  
  

  foxsay писал(а): Миф о неразумности животных удобен некоторым людям - для веры в свою исключительность, чтобы спокойно убивать животных, жрать их и носить шубы. Ну и мало ли еще для чего. А некоторые просто не утруждают себя размышлениями, не любят животных или воспринимают их как живую игрушку, часть интерьера или полезный предмет обихода, и даже не пытаются поближе узнать хотя бы своих собственных кошек и собак.

  Если действия ребенка направлены на зеркало (он трогает стекло, пытается взять отражение), то он себя еще не узнает. Если действия направлены на себя (есть попытки снять шапочку, стереть пятно помады, малыш ищет игрушку позади себя), то это свидетельствует о том, что ребенок себя узнает.
  Добродушное отношение ребенка к собственному отражению, узнавание себя и своих близких в зеркале – это показатели благополучия психического развития ребенка, а именно – процесса самоидентификации.
• танюшкин 12.02.18 15:33

  ответ для: foxsay

  
  

  foxsay писал(а): как видите по фото кошки, некоторые смотрят У бывшего моего кошка ужасно не любит фотографироваться нет, дело не во вспышке, без тоже. Отворачивается, уходит, очень трудно подловить момент, пока не заметила. И в зеркало смотреться не любит, тоже отворачивается. Но кстати, если поднести ее к зеркалу она как обычно отвернется, и обратиться к ней, она посмотрит человеку в глаза через зеркало, а не повернется, как если бы просто сидела на руках. Это - не осознание, что в зеркале отражение? Как раз оно самое. Кошка прекрасно слышит, откуда звук, будь она неразумна, среагировала бы и повернулась в любом случае. Кстати, интересный момент про животных. Они ведут себя по-разному с разными людьми. С теми, кто считает их существами без разума, они обычно держат дистанцию, не общаются, проявляют равнодушие отсюда миф, что кошкам пофиг на хозяев, дичатся и могут даже пакостить. Просто некоторым людям нравится полагать себя единственным мыслящим существом на планете. Их право.

  А как вы думаете дети с какого возраста понимают,что он это он?Чем развитее мозг,тем осознаннее организм.Человек на земле пока занимает первое место.С кошками я бы не сравнила И я не спорю животные вполне умные создания,но все же руководствуются инстинктами,слухом,нюхом,зрением.Сомневаюсь,что кошка,хомяк или жираф понимают,что они это именно они.Если докажут обратное я поверю.
• iizika 12.02.18 12:54

  ответ для: Антея,,,

  
  

  Антея... писал(а): Другой кот - перед тем как залезть на диван обязательно спросит разрешения стоит и мявкает с вопросительной интонацией - когда похлопаешь по дивану - замолкает и забирается.

  
  супер!
• foxsay 11.02.18 13:40

  ответ для: Антея,,,

  
  

  Антея... писал(а): И касаемо неразумности. У меня три животинки. Одна любит молоко и стоит ей хотя бы увидеть пакет - уже летит с криками. Другие равнодушны. Другой кот - перед тем как залезть на диван обязательно спросит разрешения стоит и мявкает с вопросительной интонацией - когда похлопаешь по дивану - замолкает и забирается.

  
  Миф о неразумности животных удобен некоторым людям - для веры в свою исключительность, чтобы спокойно убивать животных, жрать их и носить шубы. Ну и мало ли еще для чего.
  А некоторые просто не утруждают себя размышлениями, не любят животных (или воспринимают их как живую игрушку, часть интерьера или полезный предмет обихода), и даже не пытаются поближе узнать хотя бы своих собственных кошек и собак.
• foxsay 11.02.18 13:36

  ответ для: танюшкин

  
  

  танюшкин писал(а): Они просто не смотрят в зеркало.А телек смотрят потому что там все мелькает.Не стоит их так очеловечивать.Они просто милые мордахи.

  
  как видите по фото кошки, некоторые смотрят))
  У бывшего моего кошка ужасно не любит фотографироваться (нет, дело не во вспышке, без тоже). Отворачивается, уходит, очень трудно подловить момент, пока не заметила. И в зеркало смотреться не любит, тоже отворачивается.
  Но кстати, если поднести ее к зеркалу (она как обычно отвернется), и обратиться к ней, она посмотрит человеку в глаза через зеркало, а не повернется, как если бы просто сидела на руках. Это - не осознание, что в зеркале отражение? Как раз оно самое. Кошка прекрасно слышит, откуда звук, будь она неразумна, среагировала бы и повернулась в любом случае.
  Кстати, интересный момент про животных. Они ведут себя по-разному с разными людьми. С теми, кто считает их существами без разума, они обычно держат дистанцию, не общаются, проявляют равнодушие (отсюда миф, что кошкам пофиг на хозяев), дичатся и могут даже пакостить.
  Просто некоторым людям нравится полагать себя единственным мыслящим существом на планете. Их право.
• foxsay 11.02.18 13:20

  ответ для: Антея,,,

  
  

  Антея... писал(а): Нет, не в объектив. Она так сидела, таращиласьне в первый раз кстати, а я тихонько сзади подкралась.

  
  Я про момент съемки. Вгляд кошки прямо в камеру.