КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К СТАЛИНУ? КЕМ ВЫ ЕГО СЧИТАЕТЕ? ПРОЧИТАЛА ТРИЛОГИЮ РЫБАКОВА ДЕТИ АРБАТА, СТРАХ, ПРАХ И ПЕПЕЛ И БЫЛА ПРОСТО В УЖАСЕ ОТ ТОГО, ЧТО ТОГДА ТВОРИЛОСЬ В СТРАНЕ

начало

• ленуля_N1 14.02.12 09:14

  ответ для: cowljbkv17qt

  
  Кстати,с правом на аборты и эвтаназию.За безнадежно больными людьми трудно ухаживать не столько физически,сколько психологически.И тому кто ухаживает трудно и тому кто болеет - может еще труднее.И,у человека в этом случае должно быть право уйти из жизни.И право НЕ родить больного ребенка - тоже.Или просто ненавидимого всеми фибрами души.Из таких потом ничего путного не вырастает.
  А вот права на массовое убийство - это совсем из другой оперы.Не надо это смешивать.
• ленуля_N1 14.02.12 09:07

  ответ для: cowljbkv17qt

  
  Я тел.не смотрю давно уже...все на что меня хватает 15 мин интернета в день.А мужскую привычку сваливать все на женскую логику не переношу вовсе...Ценность одной человеческой жизни - это ценность именно одной человеческой жизни.Ваша же для вас ценна.А в связи с этим вопрос - хотели бы вы жить в 30-40 гг?
  Разумеется это очень женский подход к вещам.Я даю жизнь ребенку и хочу быть уверенна,что она будет благополучной.А величие - это простите мура из разряда школьного курса достоевского - тварь я дрожащая...бла-бла-бла.Я в этом контексте очень хорошо понимаю почему гордыня попала в список смертных грехов.
• Рианнон 13.02.12 22:06

  ответ для: LANALANG

  
  

  LANALANG писал(а): тема создана о конкретном человеке,о его свершениях,злодеяниях и людях,которые с ним контактировали.вот и всё..

  
  Разговор зашёл к тому, что Сталин - палач, потому что у него в государстве была смертная казнь. Вот мне и интересно, почему это он палач, а презик США при равных условиях - нет.
• LANALANG 13.02.12 18:35

  ответ для: Рианнон

  
  

  Рианнон писал(а): А в чём разница между историческими личностями и современными правителями? Как влияет на оценку то, что кто-то уже умер, а кто-то ещё нет?

  
  тема создана о конкретном человеке,о его свершениях,злодеяниях и людях,которые с ним контактировали.вот и всё..
• Кот - Бегемот 13.02.12 14:17

  ответ для: ленуля_N1

  
  Всё,что касается товарища Сталина я в курсе!!
• cowljbkv17qt 13.02.12 10:32

  ответ для: ленуля_N1

  
  

  Ленуля писал(а): голодающим крестьянам был запрещен въезд не только в Москву.Хороший перегиб,небольшой такой.Кстати,моя бабушка пережила голодомор,а дед сидел в тюрьме по доносу друга.Сам режим воспитывал в людях все самое низкое.Да, одному человеку создать такое не под силу,но один-единственный и послужил катализатором процесса.

  
  Сочувствую вашим близким и родным. А что иного можно было ждать от того гадюшника, который делал революцию 1917 года? Все эти Бланки, Апфельбаумы, Троцкие, Урицкие, Свердловы, Губельманы, Коллонтаи, Розенфельды и множество других не могли и думать ни о чем ином, как о порабожении народа российского. Троцкий вообще заявлял, что рассматривает русский народ и Россию лишь как дрова для мировой революции. И вот в этом гадюшнике появилась фигура Сталина, который поначалу вроде бы ничем от них не отличался. Бывший семинарист, затем революционер. В 1920е годы Сталин не занимал высоких постов, его власть была минимальна. Всем заправляли Троцкий сотоварищи, расставляли своих людей на всех постах. Кстати многие из них и после Сталина остались во власти. Именно эти товарищи и начали кровавую чистку народа, репрессии. Сталин шел к власти постепенно, через малозначивый тогда пост секретаря партии. Но и он вначале поддерживал политику жестких мер. Но реальную власть он обрел не ранее 1930 года, и то довольно условно, потому что диктатурой тогдашняя власть могла казаться лишь снизу, а наверху была весьма разнородная группа представителей правящего класса. Да что говорить о диктатуре, если на партийных выборах 1934 года Киров получил больше голосов, чем Сталин? Диктаторы разве устраивают выборы?
  Могу даже одну историю вам рассказать, которая прольет немного света на его личное отношение к крестьянству. Еще во времена НЭПа Сталин был командирован в деревни для того, чтобы убедить крестьян снизить цены на продовольствие и хлеб для рабочих. И вот один зажиточный крестьянин, выслушав его, ехидно заметил: “А ты спляши передо мной, дорогой товарищ, тогда я может и снижу цены на хлеб“. Сталин затаил обиду.
  Когда вы говорите о режиме, то делаете одну важную ошибку. Все свойства режима вы переносите на одного человека, в то время как у власти был не Сталин, а партия, и все решения принимались коллегиально. Видимо это типично женская черта - стремление найти крайнего, чтобы свалить на него все обиды. Разве не так? Сказали “Сталин во всем виноват“ - и и думать самостоятельно уже не надо. Ну что же, продолжайте жить своими стереотипами. Зомбоящик вам в помощь.
• cowljbkv17qt 13.02.12 10:06

  ответ для: ленуля_N1

  
  

  Ленуля писал(а): нам судить,нам...мы до сих пор наследники того что было.Просто у меня взглад на исторические личности другой - если при правительстве ценность человеческой жизни снижается - правительство негодное.Нет таких целей которыми можно оправдывать некоторые средства.И Макиавелли с его трудами - фтопку! А для обсуждений истории и столкновения мнений вот вам адрес: foruma.su ЗЫ сайт рускоязычный но изначально создавался в Греции насколько я помню

  
  Я вам так отвечу: это смотря что считать снижением ценности человеческой жизни. В моем понимании такое снижение происходит при современных либеральных правительствах - будь то Россия, Европа или США. Во всех закреплено право на аборты, то есть узаконенное детоубийство - чем ни снижение ценности человеческой жизни? Ведь доказано, что человеческий эмбрион живет самостоятельной жизнью от матери, у него отдельная система кровоснабжения и т.п. Практика эвтаназии, то есть узаконенного убийства - из той же серии. В современном рыночном обществе право на жизнь только декларируется, но не соблюдается. Если с тобой произошло несчастье, ты потерял деньги, заболел - ты никому не нужен, тебя мигом списывают, ты становишься бомжом и умираешь. И это тоже убийство. Знаете ли вы, что в современной демократической России около 2 миллионов бездомных детей? Это не те, которые живут в интернатах, это те, кто живет на улице. И никого это не интересует. А ведь столько красивых слов о гуманизме и демократии произноситься.... Но вот какая штука: почему-то именно диктаторские режимы ликвидируют детскую беспризорность, вводят запрет на аборты, дают людям жилье и право на труд. Что сталинский режим, что режим Каддафи -не исключение. А вот маршал Тухачевский, столь любимый нашими либералами и кочующий из сериала в сериал на военные темы, отличился тем, что приказал расстреливать 12-14-летних подростков во время крестьянского восставния в Тамбовской губернии. Всего погибло несколько десятков тысяч человек. Это та самая ленинская “гвардия“, которую чуть позже уже Сталин призовет к ответу за их преступления.
  А за сайт - спасибо)
• ленуля_N1 13.02.12 09:16

  ответ для: cowljbkv17qt

  
  голодающим крестьянам был запрещен въезд не только в Москву.Хороший перегиб,небольшой такой.Кстати,моя бабушка пережила голодомор,а дед сидел в тюрьме по доносу друга.Сам режим воспитывал в людях все самое низкое.Да, одному человеку создать такое не под силу,но один-единственный и послужил катализатором процесса.
• ленуля_N1 13.02.12 09:12

  ответ для: Кот - Бегемот

  
  

  Влади писал(а): Люблю Ёську Мне бы такого мужика!

  
  ох...еть! Его жена застрелилась - ты в курсе?
• ленуля_N1 13.02.12 09:11

  ответ для: cowljbkv17qt

  
  нам судить,нам...мы до сих пор наследники того что было.Просто у меня взглад на исторические личности другой - если при правительстве ценность человеческой жизни снижается - правительство негодное.Нет таких целей которыми можно оправдывать некоторые средства.И Макиавелли с его трудами - фтопку!
  А для обсуждений истории и столкновения мнений вот вам адрес: foruma.su
  ЗЫ сайт рускоязычный но изначально создавался в Греции насколько я помню ))
• Кот - Бегемот 12.02.12 16:22
  
  Люблю Ёську Мне бы такого мужика!
• cowljbkv17qt 12.02.12 14:18

  ответ для: TinaAna

  
  

  TinaAna писал(а): Я сужу со слов моей прабабушки,которая жила при режиме Сталина.Да,было трудно.Но и в тоже время она его глубоко уважала,и говорила,что только такими методами можно было спасти страну,это вам не хухры-мухры,подготовиться к войне,и выиграть ее,а затем за каких-то 5 лет почти заново отстроить страну.Не было бы этого режима,не было бы ни чего.Потому что люди в большинстве своем как бараны,понимают только силу.И их заставляет действовать только страх.И не надо винить одного Сталина,надо винить гнилую людскую натуру,это не Сталин делал доносы.И когда умер Сталин,прабабушка говорила,что почти все люди рыдали.Ну в ее городке.А если умрет Путин?Я не думаю что у кого-то хоть слеза прольется.

  
  Совершенно верно. Простых людей, то есть людей труда, репрессии не касались. От них страдали в основном управленцы, партийные деятели, деятели культуры, люди высшего звена. Кстати, далеко не все были репрессированы напрасно. Были и заговоры, и диверсанты, и воры, и прочие. Тогда действительно трудно было, и Сталину в кратчайшие сроки удалось многое - из крестьянской страны сделать страну индустриальную, которая смогла противостоять в войне мощнейшей индустриальной стране Европы - Германии. На мой взгляд, гениальная черта Сталина - умение подбирать кадры, привлекать широкие массы людей к управлению страной, глубокое понимание производства, вплоть до мельчайших деталей. В отличие от нынешних правителей-юристов, которые и понятия не имею, как функционирует хотя бы один завод, не говоря уже о целой отрасли, в Сталине были уникальные черты организатора. А что сейчас? Люди, которые не видят дальше МКАД и Рублевки, которые преуспели только в разрушении, а не в созидании, которые свято верят, что их законы помогают людям жить. Кремлевские политические импотенты, вот кто они. К тому же еще жутко самодовольные при том, что дела в стране все хуже.