ВДРУГ И У НАС ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ-ДРУГУЮ НАЧНЕТСЯ ТОЖЕ, ЧТО В ИТАЛИИ, США? ЛЮДИ ВСЁ ПРОДОЛЖАЮТ ТУСИТЬ

начало

• Мадам ШошА 05.04.20 18:05

  ответ для: SailorMoon027

  
  

  Scarlett07 писал(а): Дело идет к весне. Зимой организм ослаблен у всех. Я верю, что сейчас всем полегчает. А паниковать смысла не вижу. У нас в жк нет в продаже ни валерьянки, ни пустырника, да и здесь иногда набрасываются за этот вирус неадекватно. Откуда такая паника, зачем доводить себя до ручки... Будет так, как должно быть. Мы можем конечнл поведением хоть как-то способствовать сокращению этого всего, но не до конца. Не вижу смысла доводить себя этими мыслями и обсуждениями

  
  Да не довожу я себя, просто думаю, а вдруг и май придётся дома торчать?
• АРДОЛЕОНОВНА 05.04.20 18:02

  ответ для: Ариэлла

  
  Причём корона уйдёт, а эти причины смерти останутся на всегда
• АРДОЛЕОНОВНА 05.04.20 18:01

  ответ для: Ариэлла

  
  

  Ариэлла писал(а): Я об этом и говорю. Ещё рано приводить какую-либо статистику, когда в большинстве стран ещё не пройден пик и что будет на итог - никто не знает. На сейчас - 64 тысячи смертей! И это при том, что на самоизоляции сидит пол земного шара...

  да даже если 64 тыс. сравните с другими цифрами
• Ариэлла 05.04.20 18:01

  ответ для: АРДОЛЕОНОВНА

  
  

  АРДОЛЕОНОВНА писал(а): Ну это статистика, видимо, на тот день, когда было 14 тыс.

  
  Я об этом и говорю. Ещё рано приводить какую-либо статистику, когда в большинстве стран ещё не пройден пик и что будет на итог - никто не знает. На сейчас - 64 тысячи смертей! И это при том, что на самоизоляции сидит пол земного шара...
• LoLater 05.04.20 18:00

  ответ для: Ариэлла

  
  

  Ариэлла писал(а): Неправда. Не всех гонят на работу. И большинство все-таки сидят дома.

  
  У меня просто все знакомые работают. Хоть ИП, хоть бюджетники. Сказали фиг вам, а не отдых
• АРДОЛЕОНОВНА 05.04.20 17:58

  ответ для: TARDIS)

  
  

  TARDIS) писал(а): Не поняла, что вы имели в виду. 5 это от тех кого диагностировали. И это очень много. Сколько там в неизвестности переболеет, уже другой вопрос.

  
  Я говорю, что диагностируют не всех. У некоторых болезнь протекает бессимптомно, а кто-то сам вылечивается дома. Если бы диагностировали ВСЕХ, то процент был значительно ниже
• АРДОЛЕОНОВНА 05.04.20 17:57

  ответ для: TARDIS)

  
  

  TARDIS) писал(а): ситуация со здравоохранением у нас намного хуже.

  
  А это неправда. Может быть в Европе умеют лечить тяжелые, единичные болезни. А вот инфекционных больниц там нет вообще. Италия обогнала в этом плане весь цивилизованный мир (да и дикий тоже), что никак не является поводом для гордости. Уже давно было сказано о том, что они совершили большое количество стратегических ошибок и теперь пожинают плоды.
  Если вкратце, то начали они убийство своего здравоохранения с очень похожей на нашу «оптимизации», в результате которой были закрыты десятки тысяч маленьких больниц из-за легкомысленной надежды, что пары-тройки крупных на регион вполне достаточно. В результате сейчас у них дефицит около 50 000 среднего медицинского персонала и пары десятков тысяч врачей.
  Даже в обычной жизни эта система справлялась с потоком пациентов с трудом, а в эпидемию, естественно, не выдержала сразу.
  У них медицина лучше, а наши врачи пришли им на помощь. Вам не кажется это странным?
  Второй страшной ошибкой было то, что они стали свозить в больницы всех пациентов с положительными тестами на коронавирус, даже тех, кто болел в форме средней тяжести и в специальном уходе медиков не нуждался. Я уже не говорю о тех, кто болел в легкой и бессимптомной форме. Медиков и так не хватало, а тут наплыв пациентов стал таким, что медиков стало не просто мало, а смертельно мало.
  Вирус стал передаваться в виде внутрибольничной инфекции, и заразили они там всех, кто лежал совсем по другому поводу, плюс большинство медицинского персонала. Персонал каждый день выходил из больницы и разносил заразу по домам и улицам. Потом многие слегли, и если врачей было смертельно мало, то теперь их стало еще меньше.
  Нехватка больниц привела к нехватке реанимаций и аппаратов ИВЛ, которые необходимы тяжелым больным как воздух (грустный каламбур). В результате врачи были просто вынуждены выбирать, кому из пациентов дать ИВЛ, а кто поедет в дальний коридор больницы умирать своей смертью. Мало того, что это действительно приводило к совершенно неоправданному количеству смертей (людей можно и нужно было спасти), так еще и для довольно чувствительных итальянских врачей это было серьезнейшей психологической травмой.
  Еще одной причиной такого вала тяжелых больных стало рекордное количество пожилого населения в Италии и тесная его связь с многочисленным семейством. Дедушки и бабушки там не представляют свою жизнь без внуков, а внуки без них. Поэтому инфекция внутри семьи передавалась мгновенно и поражала в первую очередь ослабленных стариков.
  Китайцы, когда увидели, что творится в Италии, отправили на помощь целый самолет аппаратов ИВЛ, но сами по себе аппараты никого не лечат. Для того, чтобы они работали, нужны специально оборудованные помещения и специально обученный персонал, которого и так было меньше малого. Поэтому позже туда отправились и китайские врачи, а Россия отправила сразу 600 аппаратов ИВЛ вместе с сотней людей медицинского персонала и оборудованием для обработки улиц, которого в Италии не было ни одной единицы.
  Душераздирающие картины вывоза гробов из Ломбардии посекли остатки психики у многих, но объяснение было достаточно простым. В Ломбардии закрыто все, включая похоронные конторы и даже крематории, поэтому заниматься этим просто было некому. Учитывая климат в Италии и тот факт, что специальных холодильников-хранилищ для большого количества тел там тоже нет, пришлось вывозить эти гробы для утилизации в соседние регионы. И это просто технический вопрос, а вовсе не показатель конца света.
  И последний интересный момент. Итальянские врачи ведут статистику смертей с указанием каждого случая заражения коронавирусом. С виду все правильно, но что получалось на самом деле? Даже если человек поссорился с девушкой и спрыгнул с колокольни, а у него нашли в крови коронавирус, то эта смерть записывалась в раздел умерших от коронавируса. Пошла подмена понятий.
  Тот факт, что «умерший больной имел в крови коронавирус», стали путать с тем, что «больной умер от коронавируса». На деле же количество умирающих в день итальянцев сегодня ровно такое же, какое было в этот период год назад, просто тогда они умирали от инфарктов, инсультов, гриппа, пневмонии, легочной недостаточности, цирроза печени и просто от старости. А сегодня они тысячами умирают «от коронавируса».
  В общем, мы видим классическую ситуацию горя от ума. Если в России не было тестов и все по сей день было хорошо, никого никуда не свозили, 81% переболели в легкой и бессимптомной форме, 14% с большой температурой переболели в собственной постели и вылечились, а только 5% попадало в больницы и лечилось или умирало там тихо и незаметно, то в Италии, как только стали проводить массовые тесты, стали свозить больных в больницы, устроили там ад на земле и перезаражали всю страну практически одновременно. С чем ожидаемо и не справились.
  Признать полный провал системы здравоохранения в самых крупных экономиках мира ВОЗ никак не могла. Это же головы полетят и придется потом отвечать перед жителями. Плюс на Западе в целом относятся к смерти не так стоически, как у нас. Там это свято, на эту тему нельзя не то что шутить, нельзя даже сомневаться в том, что если от коронавируса умер хоть один человек, то это вселенская трагедия. Сравнивать цифры смертности с другими заболеваниями считается кощунством. Попробуй заикнуться, что человек смертен и все равно бы умер от чего-то другого, так с тобой никто здороваться не будет до конца дней.
  Поэтому, возможно, единственным вариантом для ВОЗ стало объявление коронавируса самым страшным заболеванием на земле и обрушение экономики стран, дабы не до разборок им было. Все равно богатые после любого кризиса станут еще богаче, а до других им и дела нет. Несколько конспирологическая версия, но других в голову не приходит, когда начинаешь разбираться в ситуации.
• admiratio 05.04.20 17:57

  ответ для: Мадам ШошА

  
  

  Шошка Ерошка писал(а): Ты ж поначалу сама переживала по этому поводу

  ну а после поговорила с инфекционистом
• TARDIS) 05.04.20 17:56

  ответ для: АРДОЛЕОНОВНА

  
  

  АРДОЛЕОНОВНА писал(а): Это потому, что не диагностированы многие. Они переболевают сами по себе и про них никто не знает.

  
  Не поняла, что вы имели в виду. 5% это от тех кого диагностировали. И это очень много. Сколько там в неизвестности переболеет, уже другой вопрос.
• SailorMoon027 05.04.20 17:54
  
  Дело идет к весне. Зимой организм ослаблен у всех. Я верю, что сейчас всем полегчает. А паниковать смысла не вижу. У нас в жк нет в продаже ни валерьянки, ни пустырника, да и здесь иногда набрасываются за этот вирус неадекватно. Откуда такая паника, зачем доводить себя до ручки... Будет так, как должно быть. Мы можем конечнл поведением хоть как-то способствовать сокращению этого всего, но не до конца. Не вижу смысла доводить себя этими мыслями и обсуждениями
• АРДОЛЕОНОВНА 05.04.20 17:51

  ответ для: TARDIS)

  
  

  TARDIS) писал(а): От короны умирают около 5 людей - это дофига.

  
  Это потому, что не диагностированы многие. Они переболевают сами по себе и про них никто не знает.
• Мадам ШошА 05.04.20 17:51

  ответ для: юрфакМГУ

  
  

  юрфакМГУ писал(а): Понятия не имею, я спокойна по жизни как удав.

  
  Так и я, но у меня воображение работает и мысли проскакивают