Я ШЛА ЗА ДИПЛОМОМ, А МНЕ ПРО КАКУЮ-ТО СТЕПЕНЬ ГОВОРЯТ! МАГИСТРАТУРА НЕ ДАЁТ РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО!

начало

• Наполеон 13.09.19 13:59
  
  Что дипломом бакалавра, что магистратурой, можно только по пу подтереть
• Наполеон 13.09.19 13:58
  
  Две офисные крысы сцепились
• *, 13.09.19 13:57

  ответ для: МайскийМотылек

  
  

  МайскийМотылек писал(а): Ну вот, собственно, и я о том же. Как раз в этой цитате отражено то, о чем я говорила выше, там четко написано: уровни, а не разновидности: первый уровень высшего - бакалавриат, второй - специалитет и магистратура, третий - аспирантура и адъюнктура, которые еще несколько лет назад не были уровнем высшего и относились к послевузовскому образованию. И все эти уровни, в свою очередь, являются уровнями профессионального образования. И о карьерных ограничениях вы сами упомянули, я как раз об этом тоже говорила. Но я считаю, что там, где можно обойтись без этих последующих ступеней, надо обходиться без них, т.к. сейчас у нас это в основном выкачка денег, и не более. Если вам это в вашей деятельности не нужно - и слава богу. Я вот тоже заканчиваю второе высшее на бакалавра и магистром становиться не собираюсь

  
  Ступени - это одно, а сам вид образования - другое. В законе чётко сказано, что бакалавр - высшее образование. Я бы не рассматривала работодателя, который считает бакалавр средним образованием, т.к. это юридически неверно. Но мне рассказывали, что есть ещё на некоторых предприятиях такая дремучесть, правда, уже редко.
• МайскийМотылек 13.09.19 13:54

  ответ для: *,

  
  

  Гедонист. писал(а): Вот ещё, никак не могла вспомнить статью... Статья 10. Структура системы образования 5. В Российской Федерации устанавливаются следующие уровни профессионального образования: 1 среднее профессиональное образование 2 высшее образование - бакалавриат 3 высшее образование - специалитет, магистратура Да, я с вами согласна, что бакалавр и магистратура по разным специальностям - это бред. Лично я бы приняла человека, которые имеет бакалавра по нашему направлению, а не только магистратуру. Ещё по своей специальности могу сказать, что без магистратуры не смогу стать судьёй, прокурором, преподавателем. В первых двух случаях мне уже поздно, да и так вышло, что с института я решила работать в коммерции.

  
  Ну вот, собственно, и я о том же. Как раз в этой цитате отражено то, о чем я говорила выше, там четко написано: “уровни“, а не “разновидности“: первый уровень высшего - бакалавриат, второй - специалитет и магистратура, третий - аспирантура и адъюнктура, которые еще несколько лет назад не были уровнем высшего и относились к послевузовскому образованию. И все эти уровни, в свою очередь, являются уровнями профессионального образования. И о карьерных ограничениях вы сами упомянули, я как раз об этом тоже говорила. Но я считаю, что там, где можно обойтись без этих последующих ступеней, надо обходиться без них, т.к. сейчас у нас это в основном выкачка денег, и не более. Если вам это в вашей деятельности не нужно - и слава богу. Я вот тоже заканчиваю второе высшее на бакалавра и магистром становиться не собираюсь)
• МайскийМотылек 13.09.19 13:47

  ответ для: Rimi

  
  

  Rimi писал(а): Действительно, не спорьте, Вы ошибаетесь.

  
  Девушка, я вам уже все написала. Прочитайте законы внимательнее, а также комментарии к ним. Да, это законченная первая ступень высшего образования, да, это позволяет говорить о вас как о человеке с высшим образованием, но диплом бакалавра в ряде профессиональных областей ограничивает ваши возможности в карьере и научной деятельности. Если вам в вашей проф.деятельности диплома бакалавра оказалось достаточно - прекрасно, но это никак не отменяет того, что я написала ниже. И уж если я могу не помнить или не знать каких-то законодательных формулировок, то на практике я постоянно сталкиваюсь с тем, что люди приходят поступать в магистратуру, потому что диплома бакалавра по их профессии оказывается недостаточно. И я не говорю о знаниях в данном случае, а только о юридических загвоздках.
• *, 13.09.19 13:46

  ответ для: МайскийМотылек

  
  

  МайскийМотылек писал(а): Да видела, конечно. Все эти современные ступени сдернуты с западной модели и перемешаны в российских реалиях. Да, заканчивая бакалавриат, вы получаете диплом о высшем образовании - это законченная первая ступень. Но если, например, еще лет 10-15 назад когда был просто специалитет без разделения на бакалавриат и магистратуру, человек мог, допустим, закончить вуз и сразу работать врачом, учителем, преподавателем вуза говорю о тех профессиях, насчет которых знаю точно, то сейчас диплом бакалавра очень ограничивает его профессиональное применение. К тому же, согласно последней образовательной реформе, на некоторых направлениях подготовки бакалавров отменили ВКР диплом, т.е. данное образование котируется в этом случае еще ниже. Лично я считаю, что это вообще все ерунда, и разделение это никому не нужно, а уж бакалавриат по одной специальности, а магистратура по другой - это вообще бред.

  
  Вот ещё, никак не могла вспомнить статью...
  Статья 10. Структура системы образования
  
  5. В Российской Федерации устанавливаются следующие уровни профессионального образования:
  1) среднее профессиональное образование;
  2) высшее образование - бакалавриат;
  3) высшее образование - специалитет, магистратура;
  Да, я с вами согласна, что бакалавр и магистратура по разным специальностям - это бред. Лично я бы приняла человека, которые имеет бакалавра по нашему направлению, а не только магистратуру. Ещё по своей специальности могу сказать, что без магистратуры не смогу стать судьёй, прокурором, преподавателем. В первых двух случаях мне уже поздно, да и так вышло, что с института я решила работать в коммерции.
• Rimi 13.09.19 13:41

  ответ для: МайскийМотылек

  
  

  МайскийМотылек писал(а): Почитайте закон об образовании. Зачем я буду с вами спорить, я работаю в образовании. Вам ни о чем не говорит хотя бы тот факт, что бакалавры на год-два в зависимости от направления подготовки и профиля меньше учатся, чем специалисты? Это первая ступень высшего образования, и не более. И специалитет, кстати, на некоторых специальностях так и остался, так что будут специалисты, как и были.

  
  Действительно, не спорьте, Вы ошибаетесь.
• МайскийМотылек 13.09.19 13:41

  ответ для: *,

  
  

  Гедонист. писал(а): А вы видели сами дипломы бакалавра? Там указано, что это диплом о высшем образовании. Перечитала ещё раз статью 69, не вижу нигде, что бакалавриат - это неоконченное высшее. А в аспирантуру не все хотят, лично я - нет. Зачем мне тогда магистратура? Прикладываю п. 8 этой статьи - если бакалавриат может быть вторым высшим образованием, то почему, получая его впервые, человек не имеет высшего?

  
  Да видела, конечно. Все эти современные ступени сдернуты с западной модели и перемешаны в российских реалиях. Да, заканчивая бакалавриат, вы получаете диплом о высшем образовании - это законченная первая ступень. Но если, например, еще лет 10-15 назад когда был просто специалитет без разделения на бакалавриат и магистратуру, человек мог, допустим, закончить вуз и сразу работать врачом, учителем, преподавателем вуза (говорю о тех профессиях, насчет которых знаю точно), то сейчас диплом бакалавра очень ограничивает его профессиональное применение. К тому же, согласно последней образовательной реформе, на некоторых направлениях подготовки бакалавров отменили ВКР (диплом), т.е. данное образование котируется в этом случае еще ниже. Лично я считаю, что это вообще все ерунда, и разделение это никому не нужно, а уж бакалавриат по одной специальности, а магистратура по другой - это вообще бред.
• *, 13.09.19 13:33

  ответ для: МайскийМотылек

  
  

  МайскийМотылек писал(а): Плохо читали ФЗ. Это оконченная первая ступень высшего. Смотрите статьи 5, 69, в частности. Это второй уровень профессионального образования и первый уровень высшего. Доказательством того, что бакалавриат является лишь первой ступенью высшего, служит, например, то, что, согласно ст.69 ФЗ об образовании, к поступлению в аспирантуру и адъюнктуру 3 ступень высшего образования допускаются только магистры и специалисты, а бакалавры - нет, т.к. им надо сначала освоить 2 ступень.

  
  Вот ещё выдержка с портала госуслуги в разделе Образование. Могу вам сказать на личном опыте, что работодатели охотно берут бакалавров без магистратуры, лично мне это не помешало получить в руководство правовой департамент на предприятии. И моя бывшая начальница тоже бакалавр. Это если без ссылок на законы.
• *, 13.09.19 13:28

  ответ для: МайскийМотылек

  
  

  МайскийМотылек писал(а): Плохо читали ФЗ. Это оконченная первая ступень высшего. Смотрите статьи 5, 69, в частности. Это второй уровень профессионального образования и первый уровень высшего. Доказательством того, что бакалавриат является лишь первой ступенью высшего, служит, например, то, что, согласно ст.69 ФЗ об образовании, к поступлению в аспирантуру и адъюнктуру 3 ступень высшего образования допускаются только магистры и специалисты, а бакалавры - нет, т.к. им надо сначала освоить 2 ступень.

  
  А вы видели сами дипломы бакалавра? Там указано, что это диплом о высшем образовании. Перечитала ещё раз статью 69, не вижу нигде, что бакалавриат - это неоконченное высшее. А в аспирантуру не все хотят, лично я - нет. Зачем мне тогда магистратура? Прикладываю п. 8 этой статьи - если бакалавриат может быть вторым высшим образованием, то почему, получая его впервые, человек не имеет высшего?
• МайскийМотылек 13.09.19 13:19

  ответ для: *,

  
  

  Гедонист. писал(а): Нет, согласно фз об образовании в РФ, бакалавр - это оконченное высшее.

  
  Плохо читали ФЗ. Это оконченная первая ступень высшего. Смотрите статьи 5, 69, в частности. Это второй уровень профессионального образования и первый уровень высшего. Доказательством того, что бакалавриат является лишь первой ступенью высшего, служит, например, то, что, согласно ст.69 ФЗ об образовании, к поступлению в аспирантуру и адъюнктуру (3 ступень высшего образования) допускаются только магистры и специалисты, а бакалавры - нет, т.к. им надо сначала освоить 2 ступень.
• *, 13.09.19 13:09
  
  Я считаю, что магистратура - это бездарная трата времени. Ничего нового бакалавр там не узнает. Если бы ко мне на собеседование пришёл человек, у которого юриспруденция была бы только в магистратуре, я бы не взяла, вы же основ не знаете.