ВДРУГ И У НАС ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ-ДРУГУЮ НАЧНЕТСЯ ТОЖЕ, ЧТО В ИТАЛИИ, США? ЛЮДИ ВСЁ ПРОДОЛЖАЮТ ТУСИТЬ

начало

• Госпожа Удача 20 05.04.20 18:15

  ответ для: АРДОЛЕОНОВНА

  
  Да нет-же, умирают и старые, и молодые. Не возможно понять, как организм перенесет болезнь.
• TARDIS) 05.04.20 18:15

  ответ для: АРДОЛЕОНОВНА

  
  

  АРДОЛЕОНОВНА писал(а): в России 4000 заболевших. С чего вы взяли, что нам врачей не хватает? С чего вы взяли, что нам аппаратов ИВЛ не хватает? Эти аппараты нужны только тяжелым больным. А это штук 100 на всю страну. Откуда вы берёте эту информацию?

  
  Я лично не верю, официальной статистики в 4000 заболевших. На фоне всемирной пандемии короны, Россия как всегда отличается, здесь у всех внебольничная пневмония...
• Ариэлла 05.04.20 18:14

  ответ для: АРДОЛЕОНОВНА

  
  

  АРДОЛЕОНОВНА писал(а): в России 4000 заболевших. С чего вы взяли, что нам врачей не хватает? С чего вы взяли, что нам аппаратов ИВЛ не хватает? Эти аппараты нужны только тяжелым больным. А это штук 100 на всю страну. Откуда вы берёте эту информацию?

  
  Я вам умоляю. В Москве и спб может и хватит.
  В областных и краевых центрах - скорее всего.
  А если эпидемия начнётся в провинциальных городках - им хана... потому что там нет необходимого оборудования, врачей, противочумных костюмов, да что там говорить - и больницы есть не везде. И уж точно к ним не полетят военные самолёты для помощи, как в Италию.
• Госпожа Удача 20 05.04.20 18:13

  ответ для: АРДОЛЕОНОВНА

  
  

  АРДОЛЕОНОВНА писал(а): в России 4000 заболевших. С чего вы взяли, что нам врачей не хватает? С чего вы взяли, что нам аппаратов ИВЛ не хватает? Эти аппараты нужны только тяжелым больным. А это штук 100 на всю страну. Откуда вы берёте эту информацию?

  Вирус так быстро распространяется, что через неделю будут совсем другие цифры. Я в Израиле, у нас четвертую неделю карантин всеобщий, и больных уже больше 8000, три дня назад было 6000. Каждый день новые больные и часть из них тяжеленная. Хотя у нас ситуация одна из лучших в мире по числу умерших. Не пренебрегайте этой заразой !
• АРДОЛЕОНОВНА 05.04.20 18:12

  ответ для: TARDIS)

  
  

  TARDIS) писал(а): Я сравниваю смертность от гриппа относительно заболевших и выздоровевших и тоже самое с короной. От официально переболевших гриппом смертность меньше процента, от короны около 5. Грипп тоже не у всех диагностирует, там тогда процент смертности еще меньше. А если сравнить то от короны смертность намного выше. Вот я о чем.

  даже если и так, то умирают слабые и больные
• Дюля Дос Сантос 05.04.20 18:12

  ответ для: Minolli

  
  

  Minolli писал(а): я вот не уверенна. Я живу в Португалии и у меня есть несколько врачей хорошо дружим, наши русскоязычные. У меня в городе заболевших не так уж и много, но они говорят что все на самом деле плохо. Много больных, лёгкие у умерших белые... На смотрелись они уже будь здоров. Конечно сильнее всех достаётся людям с ослабленной иммунной системой, алергикам, старикам... Но это не значит что остальные должны продолжать жить обычной жизнью пока сами будем распространять заразу которая нам может не навредить, а тем кого я заразу? Для этого и карантин что бы изолировать людей.

  
  А что значит белые?
• TARDIS) 05.04.20 18:09

  ответ для: АРДОЛЕОНОВНА

  
  

  АРДОЛЕОНОВНА писал(а): Я говорю, что диагностируют не всех. У некоторых болезнь протекает бессимптомно, а кто-то сам вылечивается дома. Если бы диагностировали ВСЕХ, то процент был значительно ниже

  
  Я сравниваю смертность от гриппа относительно заболевших и выздоровевших и тоже самое с короной. От официально переболевших гриппом смертность меньше процента, от короны около 5%. Грипп тоже не у всех диагностирует, там тогда процент смертности еще меньше. А если сравнить то от короны смертность намного выше. Вот я о чем.
• Госпожа Удача 20 05.04.20 18:09
  
  Опасность есть. Плюс российская медицина не на том уровне, на котором можно бороться с пандемией. Вирус очень заразный, не все переживут заражение. Соблюдение мер безопасности , конечно, помогает беречь здоровье. Но, пока находятся люди, которые пренебрегают этой болезнью и халатно относятся к мерам безопасности, вирус будет распространяться. Просто следите за своим здоровьем и здоровьем своих близких, а остальное от вас не зависит.
• АРДОЛЕОНОВНА 05.04.20 18:08

  ответ для: TARDIS)

  
  

  TARDIS) писал(а): Я знаю о том, что в Италии был совершен ряд ошибок из-за которых они оказались в сложной ситуации, в отличии от той же Германии. То что У них медицина лучше, а наши врачи пришли им на помощь. Вам не кажется это странным? Не кажется. Это российская национальная забава всем помогать, когда самим требуется помощь. В Италию в США уехали врачи, препараты, ИВЛ, которых здесь не хватает.

  в России 4000 заболевших. С чего вы взяли, что нам врачей не хватает? С чего вы взяли, что нам аппаратов ИВЛ не хватает? Эти аппараты нужны только тяжелым больным. А это штук 100 на всю страну. Откуда вы берёте эту информацию?
• Ариэлла 05.04.20 18:08

  ответ для: Мадам ШошА

  
  

  Шошка Ерошка писал(а): Да не довожу я себя, просто думаю, а вдруг и май придётся дома торчать?

  100%
• TARDIS) 05.04.20 18:05

  ответ для: АРДОЛЕОНОВНА

  
  

  АРДОЛЕОНОВНА писал(а): А это неправда. Может быть в Европе умеют лечить тяжелые, единичные болезни. А вот инфекционных больниц там нет вообще. Италия обогнала в этом плане весь цивилизованный мир да и дикий тоже, что никак не является поводом для гордости. Уже давно было сказано о том, что они совершили большое количество стратегических ошибок и теперь пожинают плоды. Если вкратце, то начали они убийство своего здравоохранения с очень похожей на нашу оптимизации, в результате которой были закрыты десятки тысяч маленьких больниц из-за легкомысленной надежды, что пары-тройки крупных на регион вполне достаточно. В результате сейчас у них дефицит около 50 000 среднего медицинского персонала и пары десятков тысяч врачей. Даже в обычной жизни эта система справлялась с потоком пациентов с трудом, а в эпидемию, естественно, не выдержала сразу. У них медицина лучше, а наши врачи пришли им на помощь. Вам не кажется это странным? Второй страшной ошибкой было то, что они стали свозить в больницы всех пациентов с положительными тестами на коронавирус, даже тех, кто болел в форме средней тяжести и в специальном уходе медиков не нуждался. Я уже не говорю о тех, кто болел в легкой и бессимптомной форме. Медиков и так не хватало, а тут наплыв пациентов стал таким, что медиков стало не просто мало, а смертельно мало. Вирус стал передаваться в виде внутрибольничной инфекции, и заразили они там всех, кто лежал совсем по другому поводу, плюс большинство медицинского персонала. Персонал каждый день выходил из больницы и разносил заразу по домам и улицам. Потом многие слегли, и если врачей было смертельно мало, то теперь их стало еще меньше. Нехватка больниц привела к нехватке реанимаций и аппаратов ИВЛ, которые необходимы тяжелым больным как воздух грустный каламбур. В результате врачи были просто вынуждены выбирать, кому из пациентов дать ИВЛ, а кто поедет в дальний коридор больницы умирать своей смертью. Мало того, что это действительно приводило к совершенно неоправданному количеству смертей людей можно и нужно было спасти, так еще и для довольно чувствительных итальянских врачей это было серьезнейшей психологической травмой. Еще одной причиной такого вала тяжелых больных стало рекордное количество пожилого населения в Италии и тесная его связь с многочисленным семейством. Дедушки и бабушки там не представляют свою жизнь без внуков, а внуки без них. Поэтому инфекция внутри семьи передавалась мгновенно и поражала в первую очередь ослабленных стариков. Китайцы, когда увидели, что творится в Италии, отправили на помощь целый самолет аппаратов ИВЛ, но сами по себе аппараты никого не лечат. Для того, чтобы они работали, нужны специально оборудованные помещения и специально обученный персонал, которого и так было меньше малого. Поэтому позже туда отправились и китайские врачи, а Россия отправила сразу 600 аппаратов ИВЛ вместе с сотней людей медицинского персонала и оборудованием для обработки улиц, которого в Италии не было ни одной единицы. Душераздирающие картины вывоза гробов из Ломбардии посекли остатки психики у многих, но объяснение было достаточно простым. В Ломбардии закрыто все, включая похоронные конторы и даже крематории, поэтому заниматься этим просто было некому. Учитывая климат в Италии и тот факт, что специальных холодильников-хранилищ для большого количества тел там тоже нет, пришлось вывозить эти гробы для утилизации в соседние регионы. И это просто технический вопрос, а вовсе не показатель конца света. И последний интересный момент. Итальянские врачи ведут статистику смертей с указанием каждого случая заражения коронавирусом. С виду все правильно, но что получалось на самом деле? Даже если человек поссорился с девушкой и спрыгнул с колокольни, а у него нашли в крови коронавирус, то эта смерть записывалась в раздел умерших от коронавируса. Пошла подмена понятий. Тот факт, что умерший больной имел в крови коронавирус, стали путать с тем, что больной умер от коронавируса. На деле же количество умирающих в день итальянцев сегодня ровно такое же, какое было в этот период год назад, просто тогда они умирали от инфарктов, инсультов, гриппа, пневмонии, легочной недостаточности, цирроза печени и просто от старости. А сегодня они тысячами умирают от коронавируса. В общем, мы видим классическую ситуацию горя от ума. Если в России не было тестов и все по сей день было хорошо, никого никуда не свозили, 81 переболели в легкой и бессимптомной форме, 14 с большой температурой переболели в собственной постели и вылечились, а только 5 попадало в больницы и лечилось или умирало там тихо и незаметно, то в Италии, как только стали проводить массовые тесты, стали свозить больных в больницы, устроили там ад на земле и перезаражали всю страну практически одновременно. С чем ожидаемо и не справились. Признать полный провал системы здравоохранения в самых крупных экономиках мира ВОЗ никак не могла. Это же головы полетят и придется потом отвечать перед жителями. Плюс на Западе в целом относятся к смерти не так стоически, как у нас. Там это свято, на эту тему нельзя не то что шутить, нельзя даже сомневаться в том, что если от коронавируса умер хоть один человек, то это вселенская трагедия. Сравнивать цифры смертности с другими заболеваниями считается кощунством. Попробуй заикнуться, что человек смертен и все равно бы умер от чего-то другого, так с тобой никто здороваться не будет до конца дней. Поэтому, возможно, единственным вариантом для ВОЗ стало объявление коронавируса самым страшным заболеванием на земле и обрушение экономики стран, дабы не до разборок им было. Все равно богатые после любого кризиса станут еще богаче, а до других им и дела нет. Несколько конспирологическая версия, но других в голову не приходит, когда начинаешь разбираться в ситуации.

  
  Я знаю о том, что в Италии был совершен ряд ошибок из-за которых они оказались в сложной ситуации, в отличии от той же Германии. То что “У них медицина лучше, а наши врачи пришли им на помощь. Вам не кажется это странным?“ Не кажется. Это российская национальная забава всем помогать, когда самим требуется помощь. В Италию в США уехали врачи, препараты, ИВЛ, которых здесь не хватает.
• Ариэлла 05.04.20 18:05

  ответ для: admiratio

  
  

  admiratio писал(а): ну а после поговорила с инфекционистом

  
  Так вы бы поговорили с тем инфекционистом из Ставрополя, которая после возвращения из Испании ходила заражала все подряд. Которую сразу забрали в реанимацию для подключения к ИВЛ. А чтобы с ней было, если бы ей не хватило
  этого аппарата, как не хватало многим жителям в Италии?