ПОЧЕМУ ОНКОЛОГИЯ НЕПОБЕДИМА? И ВЕДЬ ПРИЦЕПЛЯЕТСЯ К МОЛОДЫМ ЛЮДЯМ, ПОЧЕМУ ЖИЗНЬ ТАК НЕСПРАВЕДЛИВА?

начало

• Мама трех 01.03.20 10:27

  ответ для: Истина где-то ря

  
  Онкология это злокачественные новообразования. Это не болезнь иммунной системы. Долго медики считали, что иммунитет плохо реагирует на раковые клетки. Потому что последние очень похожи на нормальные клетки. Иммунная система лучше всего противостоит злокачественным опухолям, которые имеют вирусное происхождение, частота возникновения вирусных опухолей возрастает у людей, имеющих иммунодефицит. Через некоторое время медикам стало ясно, что не только «похожесть» клеток является причиной плохой борьбы иммунитета с раковыми опухолями.
  Выяснилось, что злокачественные опухоли не только подавляют иммунные клетки рядом с собой, но и перепрограммирует их, иммунные клетки начинают «обслуживать» рак. Перерождение клетки иммунитета имеет несколько стадий, сначала она активно борется с онкологией, но потом, делясь становится частью опухоли. Ученые назвали этот процесс «иммуноредактирование».
• _ночь_за_плечом_ 12.01.20 01:26

  ответ для: Марc АТАКУЕТ!

  
  

  Марc АТАКУЕТ! писал(а): У меня есть несколько примеров, когда ухаживавший заболевал. Ещё, - вот не помню, откуда, но было такое: захотели проведать онкобольного его родственники, прийти всей семьёй, но в отделении сказали: Ни в коем случае не приводите в отделения онкологии маленьких детей. Не думаю, что это были просто суеверные страхи, хотя вряд ли медперсонал мог разумно объяснить подобную рекомендацию. Онкология ещё очень не изучена мы, вообще, рядом с нулём на отметке прогресса, разве что рак груди и щитовидки научились относительно брать под контроль и то, не все формы. И, в общем-то, прогноз читала пару дней назад ,что в ближайште 20 лет эффективного лекарства не будет.

  
  Возможно, те случаи связаны с диким , немыслимым стрессом людей которые ухаживали за больными... И от таких ужасных потрясений организм сходил с ума и давал сбой.
  Это очень страшная тема, очень страшно.
  Пусть все люди в мире будут здоровы
• _ночь_за_плечом_ 12.01.20 01:22
  
  Девочки, доктора звали не Александр, а Андрей
• Z_Wroblewska 11.01.20 18:25

  ответ для: Истина где-то ря

  
  

  Истина где-то ря писал(а): а Одри Хепберн загнулась в 63 года от рака кишечника,хотя в детстве во Вторую Мировую голодала тоже. И многие ровесницы ваших бабушек...

  ну, для начала, эта штука работает с молодыми взрослыми, детям голодать крайне вредно. И, во-вторых, это не железная зависимость, странно, что приходится вам это объяснять . У всех есть свои личные особенности и обстоятельства - травмы- контузии, наследственность, последствия ранений для прошедших войну, просто “не повезло“ с бактериальной атакой после тяжёлой вирусной, и тэ пэ. Речь о закономерности и воздействии данного фактора, а не гарантии долгожительства поголодавшего однажды.
• Истина где-то ря 11.01.20 18:05

  ответ для: Z_Wroblewska

  
  

  Z_Wroblewska писал(а): Там обновление клеток организма происходит, механизм этот довольно хорошо изучен, есть же клиники, которые лечат голоданием

  а Одри Хепберн загнулась в 63 года от рака кишечника,хотя в детстве во Вторую Мировую голодала тоже. И многие ровесницы ваших бабушек,доживших до 90 лет, умерли в 60 , в 50, просто от онкологии,туберкулёза, пневмонии и так далее, потому что не всем везёт НЕ ЗАБОЛЕТЬ!
• Z_Wroblewska 11.01.20 15:24

  ответ для: Леди Бомж

  
  

  Леди Бомж писал(а): Понимаю, но согласитесь, что смертность от банальных инфекций снизилась в разы..

  Конечно. Но мне не кажется, что прогресс большой. Он был большой в 20-м веке, да по сути в 19-20 веках у медицины было всего два-три прорыва - изобретение анестезии, что позволило развиться хирургии; антибиотиков, и прививок. Вот это, плюс гигиена, и снизило смертность существенно. Да, еще развилась диагностика. Но потом пошел откат - все оказались в ловушке лекарств, приносящих временное облегчение и ничего не делающих с самой болезнью. С одной стороны - стремящаяся заработать фарма (которая в последнее время становится все более беспринципной и мало заботится о клинических исследованиях), с другой - обычная человеческая лень: если можно глотнуть таблетку и полегчает, зачем что-то делать для здоровья? Ну, и конечно те отрасли, что приносят наибольший доход, не могут не привлекать внимания беспринципных же людей, которые идут туда за выгодой, а где бизнес, там начинается всякое, особенно если государство позволяет или в доле. Примеров масса... у нас в конце 90-х один близкий знакомый, врач, уехал было в Америку, его туда звали, ждали, взяли в клинику... но он очень быстро вернулся, и сказал: “я наверное не гожусь для этого общества, я - простой советский врач, у меня есть совесть, и меня никто не учил резать здоровых людей“. Вот это оно - люди зарабатывают деньги. Не слишком заворачиваясь моралью и благами для человечества.
• Леди Бомж 11.01.20 15:03

  ответ для: Z_Wroblewska

  
  

  Z_Wroblewska писал(а): Кроме Рен-ТВ источников информации нет, однако. Ваших однокурсников вылечили, очень рада за них, а вот моего знакомого не вылечили, да и не лечили толком, как я поняла. С туберкулезом вообще все очень неоднозначно, иногда организм справляется, иногда нет, несмотря на то, что вроде бы и лечат. А пандемия от банального гриппа. кстати, может и повториться, мы не застрахованы. Та пандемия испанки, от которой полегла куча народу - нетипичный вирус гриппа, к которому никто не был готов так ведь не готов и сейчас, по сути. И я не говорила,ч то обычные врачи прячут лекратсва, нет конечно. Они действую по данной им схеме, и если есть их вина, то только в обычной косности мышления, с которой человеку очень трудно расстаться всегда сложно восставать против сложившегося общепритятого мнения. Те робкие голоса, которые доносили до медицинского сообщества в Лондоне 18-го века вести о том, что цинга, - эта страшная болезнь, причин который никто не мог понять и от которой умирало в мучениях множество людей - что эта цинга у канадских поселенцев была вылечена дружественными, но дикими индейцами с помощью какой-то там травы - были огого как осмеяны именитыми врачами и вслед за ними - всем обществом. Понимаете, о чем я, да?

  Понимаю, но согласитесь, что смертность от банальных инфекций снизилась в разы. Медики же не могут взять и с пустого места изобрести лекарства сразу “от всего“. Не верю, что кто-то искусственно тормозит прогресс. Но согласна - плохо, что народная медицина идёт как бы вразрез с официальной, хотя можно её использовать в комплексе. Как Солженицын, например, проходил и лучевую терапию от рака, и одновременно пил чагу берёзовую и корень какого-то растения. Вылечился и долгую жизнь прожил. Надо весь накопленный опыт человечества использовать, а не хвататься за одно чудо-средство и продвигать его ради выручки. Но в целом прогресс очень большой, несмотря на естественное желание изобретателей лекарств заработать на них...
• Z_Wroblewska 11.01.20 14:45

  ответ для: Марc АТАКУЕТ!

  
  

  Марc АТАКУЕТ! писал(а): Есть резон в ваших словах. Моя бабушка пережила 3 голода послевоенных, - реально страшных, когда люди от голода умирали, но об этом, естественно, в те сталинские годы никто не объявлял. Возможно, вырабатывается какая-то внутренняя физиологическая стамина, происходит перезапуск орагнизма. И так прожила она у нас до 90 лет вообще без каких-либо диагнозов, ещё и в здравом рассудке.

  Там обновление клеток организма происходит, механизм этот довольно хорошо изучен, есть же клиники, которые лечат голоданием
• Z_Wroblewska 11.01.20 14:43

  ответ для: Леди Бомж

  
  

  Леди Бомж писал(а): Вы Рен-ТВ насмотрелись, что ли? Вроде всегда адекватные комментарии у вас были. Туберкулёз не лечат? А ничего, что ещё 100 лет назад его не лечили от слова ВООБЩЕ? Что люди пачками умирали от банального гриппа? Лично я не знаю сейчас примеры умерших от туберкулёза. 2 однокурсника у меня заболели, их вылечили. Не думаю, что врачи хотят зла другим и прячут лекарства. Пример тот же онколог, из-за которого возникла тема. Лечил себя так же, как своих пациентов. Просто кому-то везёт, а кому-то нет, зачем на пустом месте возводить теорию заговора.

  Кроме Рен-ТВ источников информации нет, однако. Ваших однокурсников вылечили, очень рада за них, а вот моего знакомого не вылечили, да и не лечили толком, как я поняла. С туберкулезом вообще все очень неоднозначно, иногда организм справляется, иногда нет, несмотря на то, что вроде бы и “лечат“. А пандемия от “банального гриппа“. кстати, может и повториться, мы не застрахованы. Та пандемия “испанки“, от которой полегла куча народу - нетипичный вирус гриппа, к которому никто не был готов; так ведь не готов и сейчас, по сути. И я не говорила,ч то обычные врачи прячут лекратсва, нет конечно. Они действую по данной им схеме, и если есть их вина, то только в обычной косности мышления, с которой человеку очень трудно расстаться; всегда сложно восставать против сложившегося общепритятого мнения. Те робкие голоса, которые доносили до медицинского сообщества в Лондоне 18-го века вести о том, что цинга, - эта страшная болезнь, причин который никто не мог понять и от которой умирало в мучениях множество людей - что эта цинга у канадских поселенцев была вылечена дружественными, но дикими индейцами с помощью какой-то там травы - были огого как осмеяны именитыми врачами и вслед за ними - всем обществом. Понимаете, о чем я, да?
• Леди Бомж 11.01.20 12:02

  ответ для: Z_Wroblewska

  
  

  Z_Wroblewska писал(а): Еще раз. Разработаны не лекарства от них, а временные подпорки, костыли - симптоматику они просто давят в подавляющем большинстве случаев, и все. Что омез взять, что лекарства для астматиков, что синекоды всякие, которые придушивают кашлевой центр, а гормональные, так это вообще капец, никто никогда не знает последствий их применения, а побочки самые хреновые. Причем может аукнуться через сколько-то лет, когда уже никто не свяжет случившееся с приемом этой дряни. Вирусню вообще лечить толком не умеют, суют иммунномодуляторы, безопасность которых под огромным вопросом. А если задавить что-то нельзя, так будем резать. Суперская медицина, чего там. Причем что характерно, реально эффективные средства запиханы в архивы и позабыты там, как например ПЖВМ продукт жизнедеятельности восковой моли - отличное средство против туберкулеза, использовалось еще древними, заново открыто профессором Мечниковым, который вылечил им и свою жену, и если не ошибаюсь, еще и на себе эксперимент до того ставил - заразил и вылечил. А вот в современных профилакториях-санаториях туберкулез практически и не лечат, у взрослых по крайней мере - просто закармливают посильнее едой, типа авось поможет, а не помогло, ну что ж, значит не повезло. А детей с этим заболеванием травят какой-то дрянью. Ура медицине, нечего сказать. Пещерный уровень, короче

  Вы Рен-ТВ насмотрелись, что ли?) Вроде всегда адекватные комментарии у вас были. Туберкулёз не лечат? А ничего, что ещё 100 лет назад его не лечили от слова ВООБЩЕ? Что люди пачками умирали от банального гриппа? Лично я не знаю сейчас примеры умерших от туберкулёза. 2 однокурсника у меня заболели, их вылечили. Не думаю, что врачи хотят зла другим и прячут лекарства. Пример тот же онколог, из-за которого возникла тема. Лечил себя так же, как своих пациентов. Просто кому-то везёт, а кому-то нет, зачем на пустом месте возводить теорию заговора.
• Марc АТАКУЕТ! 11.01.20 11:43

  ответ для: Z_Wroblewska

  
  

  Z_Wroblewska писал(а): этому, кстати, есть интересное объяснение. Длительный голод в молодом возрасте полностью обновляет организм. В этом фокус феномена долгожителей- участников войны, ну и всех, кто прошел ее голодая... у меня бабушка-труженик тыла до 94 лет дожила, и ее подруги и друзья некоторые - тоже за 90, известное дело. Конечно, и нормальная экология, в которой они провели детство, думаю, тоже им в копилку была

  
  Есть резон в ваших словах. Моя бабушка пережила 3 голода послевоенных, - реально страшных, когда люди от голода умирали, но об этом, естественно, в те сталинские годы никто не объявлял. Возможно, вырабатывается какая-то внутренняя физиологическая стамина, происходит перезапуск орагнизма. И так прожила она у нас до 90 лет вообще без каких-либо диагнозов, ещё и в здравом рассудке.
• Марc АТАКУЕТ! 11.01.20 11:38

  ответ для: _ночь_за_плечом_

  
  

  _ночь_за_плечом_ писал(а): Кстати, в тех семьях, что ухаживали за больными я не знаю ни одного заболевшего, так что моя мысль и правда глупая, но вот почему-то такая мысль пришла

  
  У меня есть несколько примеров, когда ухаживавший заболевал. Ещё, - вот не помню, откуда, но было такое: захотели проведать онкобольного его родственники, прийти всей семьёй, но в отделении сказали: “Ни в коем случае не приводите в отделения онкологии маленьких детей“. Не думаю, что это были просто суеверные страхи, хотя вряд ли медперсонал мог разумно объяснить подобную рекомендацию. Онкология ещё очень не изучена; мы, вообще, рядом с нулём на отметке прогресса, разве что рак груди и щитовидки научились относительно брать под контроль (и то, не все формы). И, в общем-то, прогноз читала пару дней назад ,что в ближайште 20 лет эффективного лекарства не будет.