ВЫ ПОМНИТЕ 80-Е? БЫЛО ЛИ ЛУЧШЕ, ЧЕМ СЕЙЧАС?

начало

• swisshunter 16.11.17 18:19

  ответ для: hamor80

  
  

  hamor80 писал(а): А почему человек должен ехать за мясом за 400км? Почему нельзя зайти в магазин возле дома и спокойно купить продукты, как, собственно, и должно происходить в мире. Я уже не первый день пытаюсь сказать, что НЕ НОРМАЛЬНО , когда человек должен выкручиваться, чтобы хоть как-то устроить свой быт. Зачем столько усилий, чтобы просто пожрать или приодеться?

  
  Нет, не должен простой человек ехать 400 км за мясом. Согласен полностью. Но вывод Вы делаете совсем иной. А мой вывод такой - русский народ жил в СССР как под оккупацией, вкалывал больше остальных, а получал меньше остальных. В интернете выложена наглядная экономическая статистика 1990 года, табличка называется “сколько производили и сколько потребляли республики союза“. Там все наглядно показано, кто сколько производил и сколько получал. Вот она - неполиткорректная правда. Которую скрывали, чтобы тешить самолюбие малых национальных республик СССР, где, к слову, за мясом не надо было ехать 400 км, как в России. В которых полки магазинов всегда ломились от продуктов питания.
• Ампаро - 5 16.11.17 18:14

  ответ для: hamor80

  
  

  hamor80 писал(а): А почему человек должен ехать за мясом за 400км? Почему нельзя зайти в магазин возле дома и спокойно купить продукты, как, собственно, и должно происходить в мире. Я уже не первый день пытаюсь сказать, что НЕ НОРМАЛЬНО , когда человек должен выкручиваться, чтобы хоть как-то устроить свой быт. Зачем столько усилий, чтобы просто пожрать или приодеться?

  
  Теперь мясо можно купить в магазине - это нормально.
  Но за квартиру приходится платить очень много - это нормально?
  ....
  Прокладки есть ста сортов - это нормально.
  Но за медицину надо платить - это нормально?
  ...
  Колготки и обувь теперь можно купить любую - это нормально.
  А что ребенок без дорогих репетиторов не поступит в хороший вуз - это нормально?
  Вам что больше нравится?
• swisshunter 16.11.17 18:11

  ответ для: Ампаро - 5

  
  

  Ампаро - 5 писал(а): Был ли?? Как посмотришь фамилии научных деятелей, Академии наук, артистов....ну, одни русские сплошь и рядом. Мой учитель , потрясающего ума человек Ниссон Ильич Гельперин - лауреат всего чего можно. Он столько сделал для химической технологии, что не передать...Как читал лекции! Как учил нас, студентов!! И никуда не собирался уезжать...очень любил свою страну со всеми ее недостатками.

  
  Ну да, уж так они страдали от совка, что сплошь и рядом работали режиссерами, академиками, ведущими инженерами, писателями.. Творили, одним словом! И уж конечно совсем забыли, что именно Советский Союз, а не Запад, спас ее соотечественников от уничтожения. Но благодарность, видимо, там не в моде, ее на продашь и не купишь) А ведь все они высшее образование получили в том самом “совке“, и живут знаниям того самого совка, в котором высшее образование было лучшим в мире.
• Ампаро - 5 16.11.17 18:10

  ответ для: swisshunter

  
  

  swisshunter писал(а): К сожалению, уже прокатывает. Не все, конечно, оскотинились и омещанились до такой степени, но некая струна народная, на мой взгляд, лопнула. Мы перестаем быть народом-творцом, народом-искателем, народом-победителем и все больше становимся народом-обывателем, мещанином. В свое время Эрих Фромм написал интересную книгу Быть или иметь?, в ней он верно обозначил два вектора развития человечества, две дороги, которые ему предлагают пройти. СССР принадлежал к цивилизации быть, там были невероятно широкие возможности для раскрытия заложенного в человеке, его творческих сил. А Запад принадлежал к иному типу, ключевым словом западного мира является слово иметь. Это и есть пароль общества потребления, в этом слове заключается главный ответ на вопрос, для чего живет человек. Западный человек ответит - для того, чтобы иметь, чтобы красиво жить. Русский человек отвечал иначе - чтобы приумножить добро, чтобы оставить о себе добрую память на земле, чтобы раскрыть свои таланты, заложенные свыше. Вот в чем была разница мировоззрений. Сейчас я уже не вижу этой разницы, так как и в России вирус потребительства захватил многих.

  
  Очень созвучно материалу, который недавно прочитала в инете...суть в том, что падает число число открытий. И чтобы не наступил регресс - надо увеличивать число хороших специалистов.
  В нашей стране сейчас ...это просто не реально. Выпускники вузов ничего не знают и не умеют. Программы вузов, по той же химической технологии...ох...приличное слово не могу подобрать. А разве 21 век не век химии? Он самый. Почему так? да потому что одурачивать неучей много легче и проще! Этикетку красивую нацепи, рекламу дай...и будут хавать эти самые сто сортов колбасы...
  К слову...и дикий запад не далеко ушел. Есть ширпотреб для масс...а есть товары для элиты. Очень большая разница в цене..
  ....
  Мне всегда было интересно...а смогут у нас общество потребления построить? Что модели западных ученых на этот счет рушились одна за другой...не попадает Россия под их формулы.
  Как тут не вспомнить работы Бердяева?
  Не Православие ли мешает?
• swisshunter 16.11.17 18:05

  ответ для: hamor80

  
  

  hamor80 писал(а): Кстати, антисемитизм в СССР ещё как был Ваше мнение о моей стране мне вообще до одного места. Тема про восьмидесятые в СССР, будьте любезны придерживаться темы, а не лезть в рассуждения о чужих странах.

  
  Ни грамма в моем ответе Вам не было о евреях и антисемитизме, но это Ваш излюбленный приемчик - сразу переходить на личности и на национальный вопрос. Мне по барабану, кто Вы по национальности, но тему Израиля и сравнения с Израилем подняли именно Вы, а не я. Сказать по теме Вам больше нечего, от этого и скатываетесь на огульную критику.
• hamor80 16.11.17 18:01

  ответ для: Ампаро - 5

  
  А почему человек должен ехать за мясом за 400км? Почему нельзя зайти в магазин возле дома и спокойно купить продукты, как, собственно, и должно происходить в мире. Я уже не первый день пытаюсь сказать, что НЕ НОРМАЛЬНО , когда человек должен выкручиваться, чтобы хоть как-то устроить свой быт. Зачем столько усилий, чтобы просто пожрать или приодеться?
• Ампаро - 5 16.11.17 18:01

  ответ для: hamor80

  
  

  hamor80 писал(а): Кстати, антисемитизм в СССР ещё как был Ваше мнение о моей стране мне вообще до одного места. Тема про восьмидесятые в СССР, будьте любезны придерживаться темы, а не лезть в рассуждения о чужих странах.

  
  Был ли??
  Как посмотришь фамилии научных деятелей, Академии наук, артистов....ну, одни русские сплошь и рядом.)))
  Мой учитель , потрясающего ума человек Ниссон Ильич Гельперин - лауреат всего чего можно. Он столько сделал для химической технологии, что не передать...Как читал лекции! Как учил нас, студентов!! И никуда не собирался уезжать...очень любил свою страну со всеми ее недостатками.
• swisshunter 16.11.17 17:58

  ответ для: Ампаро - 5

  
  

  Ампаро - 5 писал(а): Как же не помнить? Конечно, помню... Когда-то вещизм и мещанство было нечто стыдным, а теперь общество потребления. Жить ради того, чтобы купить. Интересно. в России это прокатит?

  
  К сожалению, уже прокатывает. Не все, конечно, оскотинились и омещанились до такой степени, но некая струна народная, на мой взгляд, лопнула. Мы перестаем быть народом-творцом, народом-искателем, народом-победителем и все больше становимся народом-обывателем, мещанином. В свое время Эрих Фромм написал интересную книгу “Быть или иметь?“, в ней он верно обозначил два вектора развития человечества, две дороги, которые ему предлагают пройти. СССР принадлежал к цивилизации “быть“, там были невероятно широкие возможности для раскрытия заложенного в человеке, его творческих сил. А Запад принадлежал к иному типу, ключевым словом западного мира является слово “иметь“. Это и есть пароль общества потребления, в этом слове заключается главный ответ на вопрос, для чего живет человек. Западный человек ответит - для того, чтобы иметь, чтобы красиво жить. Русский человек отвечал иначе - чтобы приумножить добро, чтобы оставить о себе добрую память на земле, чтобы раскрыть свои таланты, заложенные свыше. Вот в чем была разница мировоззрений. Сейчас я уже не вижу этой разницы, так как и в России вирус потребительства захватил многих.
• Ампаро - 5 16.11.17 17:55

  ответ для: swisshunter

  
  

  swisshunter писал(а): Не, не та! Прямо-таки душил проклятый совок их порывы к интимной гигиене, травмировал их нежные души А потом те же люди едут, как они тут выражаются, мир посмотреть и начинают слюни пускают по Парижу, по дворцам Версаля, где придворные дамы во времена Бурбонов мочились за портьерами и уж точно не носили прокладок и , о ужас, имели проблемы с личной гигиеной Ведь в Западной Европе практически не было бань, там даже аристократы не мылись месяцами Только парфюмом и спасались, да еще присыпками от блох. Но нашим борцам с советским прошлым все нипочем - у них в головах образ нечистого совка и елейной Франции Чудеса психологического внушения при полном игнорировании фактов, да и только

  
  Спасибо....давно так не смеялась.)))
• Ампаро - 5 16.11.17 17:54

  ответ для: hamor80

  
  

  hamor80 писал(а): Я уже взрослая девочка, мне 44, и , к тому-же уже 23 года живу в другой стране. Не одна вы жили в СССР, я тоже там родилась и в школу пошла в олимпийский 1980 год. Папа специально учил меня расписываться, чтобы старшая по подъезду могла мне талоны оставлять в отсутствие родителей! Мозги мне промывали только в СССР, но вам их промыли гораздо сильнее, так, что до сих пор для вас идеи коммунизма кажутся нормальной жизнью Лицом к лицу, как говорится, лица не увидать. Для меня все моё детство, с 1980 года, школьные годы - это ужас ужасный, о котором вспоминать противно. Это очереди, талоны, кости мясные, газетка вместо туалетной бумаги, надменная продавщица с царственным видом, капроновые колготки в холодильнике чтоб дольше носились, кожаная обувь фабрики Уралобувь которую носить невозможно, натирала жутко, серая и убогая одежда, политбюро со средним возрастом 80 лет, хамство и ругань в магазинах то надменное выражение лица у представителей торговли еще-бы, интеллигентный человек чуть-ои не с поклоном просит кило костей по талонам. Мои родители рассуждали, как вы сейчас, счастье не в едк и не в одежде, у нас все есть. А, когда папа побывал в Израиле в 1990 впервые в жизни за границей, то его взгляды резко поменялись. И своё советское ношеное и переношеное пальто вместе с ботинками и прочими советскими изделиями, он выбросил на главной улице Тель -Авива Такой пост огромный накатала, не содержалась.

  
  Задели -таки за живое....)))
  Близкие друзья, много лет назад, решили рвануть в одну очень солнечную и красивую страну. Папа, который был в Москве серьезным специалистом и знал прекрасно три языка. Мама домохозяйка и инициатор всего этого переезда.Тут был и большой дом и прекрасная дача. И двое детей, которые учились в одной из лучших школ Москвы. Основание для переезда - точь в точь ваши!!! Один в один.
  Закончилось развалом семьи. Папа и сын вернулись обратно. Смогли все начать заново и преуспели в этом. А мама и дочка остались там. Дочка официантка, а мама - ухаживает за старушкой-негритянкой.
  Ах, мы едем туда ради детей! Ага...Дочь официантка, а сына мы всем миром готовили, чтобы сдал на аттестат зрелости, потому что при всех его отличных оценках в тамошней школе - так и остался на уровне шестого класса московской школы. Но мальчик умный и все осилил. закончил МГУ и сейчас говорит, что ноги его за пределами страны не будет . Отец его восстановился на работе. Преуспевает. нашел новую жену и счастлив.
  ...
  Это так...просто история из жизни.
• hamor80 16.11.17 17:52

  ответ для: swisshunter

  
  Кстати, антисемитизм в СССР ещё как был Ваше мнение о моей стране мне вообще до одного места. Тема про восьмидесятые в СССР, будьте любезны придерживаться темы, а не лезть в рассуждения о чужих странах.
• swisshunter 16.11.17 17:44

  ответ для: Ампаро - 5

  
  

  Ампаро - 5 писал(а): Ой...насмешили. Без прокладок жизнь не та? И без подростковых лифчиков????

  
  Не, не та! Прямо-таки душил проклятый совок их порывы к интимной гигиене, травмировал их нежные души))) А потом те же люди едут, как они тут выражаются, “мир посмотреть“ и начинают слюни пускают по Парижу, по дворцам Версаля, где придворные дамы во времена Бурбонов мочились за портьерами и уж точно не носили прокладок и , о ужас, имели проблемы с личной гигиеной)))) Ведь в Западной Европе практически не было бань, там даже аристократы не мылись месяцами) Только парфюмом и спасались, да еще присыпками от блох. Но нашим борцам с советским прошлым все нипочем - у них в головах образ “нечистого совка“ и “елейной Франции“))) Чудеса психологического внушения при полном игнорировании фактов, да и только)))