ВЫ ПОМНИТЕ 80-Е? БЫЛО ЛИ ЛУЧШЕ, ЧЕМ СЕЙЧАС?

начало

• swisshunter 30.11.17 23:50
  
  И еще - про очереди за айфонами) Я лично никогда не стал бы толкаться в очередях за айфонами, это унизительно. Ради каких-то цацек и игрушек сходить с ума? Кому-то нужны дорогие безделушки, ну а мне нужен просто телефон, чтобы звонить. И те, кто толкается за айфонами, как правило, люди умственно ограниченные, примитивные, с очень узким кругозором и ограниченными духовными и культурными потребностями. Я на таких вообще никогда не обращал внимание, их мнение никогда не станет для меня авторитетным.
  Но вот именно такие ограниченные люди и стремились сменить строй, угробить страну, ибо им всегда не хватало этой мишуры, этой бижутерии, этой духовной жвачки, в обмен на которую они отдали страну. И вот ведь какой парадокс! Те, кто больше всего клянется в любви к Западу, кто постоянно туда ездит, тот демонстрирует, что он не ценитель Запада и его культуры, а просто банальный потребитель, его круг интересов ограничивается стремлением красиво отдохнуть и пошопиться) Таких людей не интересует западная философия или музыка, они равнодушны к западной литературе и не знают западных авторов. Они не пойдут в музей или в оперу. Предел их мечтаний - западный курорт, где они могут оттянуться, западные рестораны, чтобы вкусно пожрать, а также западные магазины. Та же западная еда - хамоны и пармезаны - для них сродни фетишу. Оглянитесь вокруг - таких людей очень много!
• kozochka48 30.11.17 23:41

  ответ для: swisshunter

  
  

  swisshunter писал(а): Если Вы берете вторую половину 1980х, а именно горбачевщину, то сейчас уже доказано, что тот дефицит самого необходимого был не пороком прежней системы, а был искусственно организован дельцами с целью смены общественного строя. Если не помните, то я напомню, что сразу же после обвала рубля и распада СССР как по мановению волшебной палочки все некогда полупустые полки магазинов наполнились до изобилия самыми разнообразными товарами и продуктами. Это было импорт? Нет, отечественные товары! Те самые, которые скрывались на складах и не поступали в продажу. Вот Вам истинная причина того дефицита, который действительно существовал в конце 1980х годов. Кем, к примеру, был организован табачный дефицит? А лично Эльциным, который распорядился 36 из 37 табачных фабрик России внезапно закрыть на ремонт. Диверсия? Безусловно. Это обсуждалось на заседании правительства СССР, я читал стенограмму. Показательный пример? А вот из личного опыта. Мой отец в самом конце 1980х стал строить дачу, и тут же пропали все строительные материалы, их трудно было достать. Помню его рассказ о том, как по большому блату ему дали адрес одной подмосковной базы и записочку, а адресованную нужному человечку. И вот оно - чудо! На базе хранился всевозможный строительный материал, но в открытую продажу его не пускали, придерживали... Отец рассказывал, что машины отгружали только в южные республики, а в Россию - ни-ни... Одного шифера там было столько, что можно было покрыть все крыши России... Вот по какой схеме создавали базу для социального протеста людей, чтобы под разговоры о демократии разрушить советский строй и приватизировать все богатства страны.

  
  Потому что была дурацкая плановая экономика. Поэтому был дефицит, иногда искусственно созданный. Потому что у магазина был план - продать столько-то пар сапог. К середине месяца план выполнен - все довольны. Зачем директору продавать оставшиеся сапоги, если толку от этого не будет никакого? И ещё неизвестно, привезут ли новые на следующий месяц, а вдруг план не будет выполнен... Вот и держали всё в закромах и просто так не отдавали. Опять же - по блату и по знакомству, а это самая что нинаесть сегодняшняя коррупция.
• swisshunter 30.11.17 23:34

  ответ для: kozochka48

  
  

  kozochka48 писал(а): А вы совсем что ли разницу не чувствуете - стоять в очереди за айфоном и за пачкой сливочного масла? По-моему, колоссальная разница в уровне жизни.

  
  Если Вы берете вторую половину 1980х, а именно “горбачевщину“, то сейчас уже доказано, что тот дефицит самого необходимого был не пороком прежней системы, а был искусственно организован дельцами с целью смены общественного строя. Если не помните, то я напомню, что сразу же после обвала рубля и распада СССР как по мановению волшебной палочки все некогда полупустые полки магазинов наполнились до изобилия самыми разнообразными товарами и продуктами. Это было импорт? Нет, отечественные товары! Те самые, которые скрывались на складах и не поступали в продажу. Вот Вам истинная причина того дефицита, который действительно существовал в конце 1980х годов. Кем, к примеру, был организован табачный дефицит? А лично Эльциным, который распорядился 36 из 37 табачных фабрик России внезапно закрыть на ремонт. Диверсия? Безусловно. Это обсуждалось на заседании правительства СССР, я читал стенограмму. Показательный пример? А вот из личного опыта. Мой отец в самом конце 1980х стал строить дачу, и тут же пропали все строительные материалы, их трудно было достать. Помню его рассказ о том, как по большому блату ему дали адрес одной подмосковной базы и записочку, а адресованную нужному человечку. И вот оно - чудо! На базе хранился всевозможный строительный материал, но в открытую продажу его не пускали, придерживали... Отец рассказывал, что машины отгружали только в южные республики, а в Россию - ни-ни... Одного шифера там было столько, что можно было покрыть все крыши России... Вот по какой схеме создавали базу для социального протеста людей, чтобы под разговоры о демократии разрушить советский строй и приватизировать все богатства страны.
• kozochka48 30.11.17 23:16

  ответ для: swisshunter

  
  

  swisshunter писал(а): Ну конечно! Все стояли километровые очереди и никто при этом не работал, так что ли? Хватит гнать пургу. Очереди были, но не километровые. Все самое необходимое было в наличии. Меня поражают такие как вы. В одном месте вы вопите про очереди за ботинками, а в другом сами готовы стоять в очереди в Макдональдс, как это было в той же Москве в 1980. А на Западе нет очередей? А кто там ломится в магазины на сезонные распродажи, кто сметает всех при начале распродажи айфона или какого-то иного модного гаджета? Не такие как Вы? Или там - хорошо и нормально, а в СССР - плохо? Так что не надо лицемерить. Трудно жили, не шиковали, но было понимание, что страна принадлежит народу, пусть партийная верхушка и пыталась паразитировать, что я и не отрицаю. А сейчас не стало ли намного хуже? И не та ли самая партийная верхушка и теневики с олигархами получили не просто спецпайки и правительственные квартиры, а ВСЮ СТРАНУ в свою собственность! ТО есть из наемных управляющих стали ХОЗЯЕВАМИ! Вот это вам всем важно понять. И еще - Союз рушили не те, у кого не было ботинок, а те, кому хотелось таких ботинок, каких не было бы у других. Иначе говоря - это товарный фетишизм общества потребления. Некоторым людям всегда хочется больше того, что они реально могут употребить. Это - духовная болезнь. Ах Вы бедная, квартиры Вам в Союзе не давали? А сейчас что, уже дают? Ах да, сейчас можно купить самому. Что же вы тогда не покупали? Подработка в СССР была и неплохая. На стройках люди зарабатывали хорошие деньги и строили кооперативы. Работать надо было везде и всегда! И при социализме, и при капитализме. Не надо сказок про неработающий Союз. 10 процентов мирового ВВП СССР не лентяи производили, и войну выиграли не лентяи, а герои труда. А сейчас квартиру Вы купите, но придется заплатить оброк банками и спекулянтам, то есть купить ее вдвое, втрое дороже реальной собственности. А темпы жилищного строительства были когда выше - при СССР или сейчас, в РФ? Погуглите и все станет понятно. Сейчас много строить невыгодно - упадут цены на жилье. Затройщикам это не выгодно.

  
  А вы совсем что ли разницу не чувствуете - стоять в очереди за айфоном и за пачкой сливочного масла? По-моему, колоссальная разница в уровне жизни.
• Ампаро - 5 22.11.17 10:06

  ответ для: voll

  
  

  voll писал(а): территория огромная За 10 лет размешались кавказцами и азиатами, через 20 - китайцами и теми же южанами и их приплодом по 5 шт в семье. И при наших старых девах и по 1-му долгожданному и единственному надо ж и для себя пожить! ребёнку в ипотечной на 10 лет семье - НАШИ ШАНСЫ ПОЗИТИВНЫ?..... чисто арифметичести - нетю

  
  Абсолютно согласна.
• voll 21.11.17 19:19

  ответ для: Ампаро - 5

  
  

  Ампаро - 5 писал(а): Спасибо. По поводу старых грабель... Новые пути? Россия не крошечная Бельгия, не Испания и не Дания. Это огромная страна, где фактор расстояния играет свою роль. Мы никогда не были и не будем ни Западной страной, ни Восточной. Где тот путь и какой тот путь, которым должна пойти страна...наверное, никто не ответит кроме Времени. Вспомните Блока... .... Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя, И обливаясь черной кровью, Она глядит, глядит, глядит в тебя И с ненавистью, и с любовью!... ... Сфинкс...это загадка.

  территория огромная)) За 10 лет размешались кавказцами и азиатами, через 20 - китайцами и теми же южанами и их приплодом по 5 шт в семье. И при наших старых девах и по 1-му долгожданному и единственному( надо ж и для себя пожить!) ребёнку в ипотечной на 10 лет семье - НАШИ ШАНСЫ ПОЗИТИВНЫ?)..... чисто арифметичести - нетю
• Ампаро - 5 19.11.17 10:20

  ответ для: swisshunter

  
  

  swisshunter писал(а): В свое время даже песня воспитывала. Если почитать тексты советских песен, то о чем в них пели? А например вот о чем. Привожу текст песни Геннадия Трофимова из к/ф И это все о нем. Вы наверняка помните этот фильм, в нем играл Игорь Костолевский. Итак, текст песни: Не надо бояться густого тумана Не надо бояться пустого кармана Не надо бояться ни горных потоков Ни топей болотных, ни грязных подонков Умейте всем страхам в глаза рассмеяться- Лишь собственной трусости надо бояться. Не надо бояться тяжелой задачи, А надо бояться дешёвой удачи. Не надо бояться быть честным, но битым, А надо бояться быть лживым и сытым. Умейте всем страхам в глаза рассмеяться- Лишь собственной трусости надо бояться.

  
  И не только песня воспитывала.)
  В доперестроечные времена я часто была на одном(крупнейшем в Европе) заводе, расположенном в 200км от Москвы. Директора возили на черной Волге. Скромный кабинет. Люди прилично получали. Много всяких льгот было. Жена директора работала в техотделе -милая скромная женщина. После перестройки - тот же директор уже с замашками уездного царька, белые мерседесы у порога на выбор. Та же жена, но вся, как елка в бриллиантах и трехэтажный особняк в прямой видимости от проходной. Люди без зарплаты месяцами и бугаи, открывающие двери в любой кабинет пинками ног.
  Это ведь те же люди, что были...но их плохие качества, а они есть практически у любого, сдерживались именно воспитанием сверху...и не случись перестройки, они бы так жизнь и закончили скромными руководителями.
  Слаб человек и сам по себе, со своими пороками, не каждый может справиться. Это общеизвестно. В одной стране мира таким воспитанием занимается религия, в другой правительство. Но воспитанию точно придается большое значение!! И в странах хваленой свободы и демократии этому воспитанию подвергается весь народ и с самого детства.
  А у нас?? Когда же до этого руки дойдут? Или не знают как взяться ?
• swisshunter 18.11.17 23:31

  ответ для: Ампаро - 5

  
  

  Ампаро - 5 писал(а): Немного с высот на землю... Официально все придерживались...или должны были придерживаться , Кодекса строителя коммунизма, который бы взят с Божьих Заповедей. Этот Кодекс был законом, спущенным сверху. Любой помнил, что если ты его нарушаешь - можно получить наказание. И так оно и было. В самом Кодексе ничего плохого нет. Вот и получается, что верхушка воспитывала народ вообщем-то правильно. Про то, что были те, кто нарушал и в самом верху - это не суть...и их могли прижать за нарушение ого-го как. Народ надо воспитывать, а не только развлекать, как сейчас. А кто-нибудь воспитанием занимается сейчас серьезно? К сожалению, нет... Все устранились и место учителя заняли западные фильмы, порой не лучшего качества, какие-то религиозные организации, желтая пресса и глянцевые журналы. Вот и имеем то, что имеет. В Перестройку из школ ушли самые умные и активные. а остались те, кого уже никуда не брали или фанаты своего дела и старики. Старики почти ушли. Фанатов мало. Вот и имеем упадок престижа профессии. За что уважать? За то, что репетиторы теперь чуть ли не с первого класса? Про медицину просто боюсь даже думать - так страшно. То что натворила перестройка - не удалось бы сделать третьей мировой. Выгребаться будем долго. Сейчас из реальных учителей...разве что Православная Церковь. Других желающих повоспитывать вообще не вижу... Такое впечатление, что их наличие и не нужно...кому-то...

  
  В свое время даже песня воспитывала. Если почитать тексты советских песен, то о чем в них пели? А например вот о чем. Привожу текст песни Геннадия Трофимова из к/ф “И это все о нем“. Вы наверняка помните этот фильм, в нем играл Игорь Костолевский. Итак, текст песни:
  Не надо бояться густого тумана
  Не надо бояться пустого кармана
  Не надо бояться ни горных потоков
  Ни топей болотных, ни грязных подонков
  Умейте всем страхам в глаза рассмеяться-
  Лишь собственной трусости надо бояться.
  Не надо бояться тяжелой задачи,
  А надо бояться дешёвой удачи.
  Не надо бояться быть честным, но битым,
  А надо бояться быть лживым и сытым.
  Умейте всем страхам в глаза рассмеяться-
  Лишь собственной трусости надо бояться.
• hamor80 18.11.17 18:34

  ответ для: Ампаро - 5

  
  Такие вопросы обычно решают те, кто стоит у власти, а не мы на Гале.
• hamor80 18.11.17 18:33

  ответ для: Ампаро - 5

  
  

  Ампаро - 5 писал(а): Мне кажется, что тут еще человеческий фактор... Я прекрасно знаю таких людей, как ваши родители. Поверьте мне на слово, что я отношусь к ним с огромным уважением или даже трепетом. Они прекрасно работают, но у них нет...в крови?...той способности крутиться, чтобы улучшить свою жизнь, которая была необходима в России, как в те далекие времена, так и сегодня. И таких людей много и сейчас вокруг нас. Поклон низкий вашим родителям.

  Спасибо! Вы правы, скромными были, обходились малым, полное равнодушие к материальному. И я такая-же, мне много не надо. Потому и раздражает меня , что при таких скромных потребностях должны были выкручиваться и делать неимоверные усилия, чтобы просто пожирать.
• Ампаро - 5 18.11.17 11:04

  ответ для: hamor80

  
  

  hamor80 писал(а): Да, это исключительно воспоминания детства, причём перестройка наступила как-раз , когда я училась в старших классах. Вы говорите , квартира - мы получили квартиру в 1977 году как семья научного работника, а до этого жили в деревянном доме с соседями более 15 лет, отцу было 42, когда я родилась, и есть ещё мой старший брат. Была сложная операция , в итоге переселились. Телефон ждали до 1984, стояли в очереди. Быт был сложный, не буду повторяться.

  
  Мне кажется, что тут еще человеческий фактор... Я прекрасно знаю таких людей, как ваши родители. Поверьте мне на слово, что я отношусь к ним с огромным уважением или даже трепетом. Они прекрасно работают, но у них нет...в крови?...той способности крутиться, чтобы улучшить свою жизнь, которая была необходима в России, как в те далекие времена, так и сегодня.
  И таких людей много и сейчас вокруг нас.
  Поклон низкий вашим родителям.
• Ампаро - 5 18.11.17 10:59

  ответ для: hamor80

  
  

  hamor80 писал(а): Свой путь искать, собственный! Учитывая все особенности. Китай, например, огромная страна, а как развиваются, молодцы.

  
  Мы не Китай. Факт.
  И каким должен быть именно наш путь....понятия не имею.)