КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К СТАЛИНУ? КЕМ ВЫ ЕГО СЧИТАЕТЕ? ПРОЧИТАЛА ТРИЛОГИЮ РЫБАКОВА ДЕТИ АРБАТА, СТРАХ, ПРАХ И ПЕПЕЛ И БЫЛА ПРОСТО В УЖАСЕ ОТ ТОГО, ЧТО ТОГДА ТВОРИЛОСЬ В СТРАНЕ

начало

• cowljbkv17qt 12.02.12 12:37

  ответ для: ленуля_N1

  
  

  Ленуля писал(а): ЗЫю Я экономист.У нас вся история в цифрах.Разумеется для меня верх цинизма - подсчеты экономии державы при содержании трудовых лагерей и использование обычной рабскорй силы.Во сколько бы обошелся тот же Беломор канал без использования труда заключенных?И не надо великие стройки считать великими деяниями великого сталина.Это величайшие преступления.Знаете чем вы за них расплачиваетесь? Страхом на ночных улицах сейчас.Из народа сделали быдло и очень интересно кивают - мол сейчас такие обстоятельства.Эти обстоятельства создавались как раз в ту великую эпоху...

  
  Да, перегибов при Сталине хватало, и преступлений тоже. Но с чем я категорически не соглашусь - это с тем, чтобы все вешать на него одного. А как же окружение - Хрущев, Берия, Каганович, Молотов, Дзержинский, Свердлов, Орджоникидзе и прочие - чистенькие? Сталин лично из нагана всех убивал?))) Вы хоть в курсе, сколько расстрельных приказов подписал Хрущев? При этом не в качестве винтика “репрессионной машины“, а в качестве инициатора? Но поскольку он был убежденный троцкистом, то нынешние поклонники Троцкого и ненавистники России лепят из Хрущева образ “реформатора“, при котором якобы была оттепель. Чушь. Опять-таки, если проводить исторические параллели, Вы знаете, сколько крестьян погибло при строительстве Санкт-Петербурга царем Петром? И вообще если сравните численность населения России до Петра и после, то увидите, что оно уменьшилось вдвое (!) А теперь сравните с численностью пострадавших от ленинско-сталинских репрессий. Ниже я уже приводил эти данные. Ленинско-сталинские репрессии коснулись каждого десятого, что тоже немало, но по сравнению с Петром Первым они просто мальчишки желторотые. И кто же после этого тиран, диктатор? Петра у нас принято хвалить, а Сталина ругать. Глубже надо изучать историю, глубже...
• cowljbkv17qt 12.02.12 12:25

  ответ для: ленуля_N1

  
  

  Ленуля писал(а): что делает 42-летний историк на женском сайте? Список авторов зачитывать вслух не буду - это почти вся тбилисская гос.библиотека в том числе и закрытые ее уголки...а вот на подшивки правды сошлюсь как на аргумент.Я не поленилась в свое время переворошить тоны макулатуры и вынесла свое прочно устоявшееся мнение.Сталин,Ленин и иже с ними - нелюдь в чистом ничем неприкрытом виде.И я не понимаю восхищения высказываемое другими по отношению к таким ...даже не могу подобрать слова...к такой мрази.

  
  Что я делаю на женском сайте? Историю обсуждаю, а не женские прелести. Это что, возбраняется? Я же не спрашиваю вас, что гражданка Грузии делает на российском сайте? Про Ленина (Бланка), Бронштейна (Троцкого), Розенфельда (Каменева), Радомысльского (Зиновьева), Губельмана, Свердлова, Тухачевского, Урицкого и прочих “товарищей“ соглашусь полностью - подлецы и негодяи, палачи русского народа. А вот со Сталиным не так все просто. Начав свою карьеру в качестве такого же большевика, затем он изменил политику и всецело укреплял российское государство. Именно он заставил компартию служить не мировому интернационалу, а СССР, тем самым укрепляя историческую Россию. Именно расправу с бывшими сотоварищами по партии современные последователи Троцкого (Бронштейна) вменили ему в вину (пресловутый 1938 год). На самом же деле роль Сталина в истории России требует серьезной переоценки. Он повернул вспять казавшийся неминуемым распад Российской империи, сумел устоять и выиграть войну против всей Европы во главе с Гитлером, а после своей смерти оставил страну не разоренной, а полностью восстановленной, быстро развивающейся индустриальной державой, а в стратегическом плане сделал нас равными США. А ту вину, которая на нем была, он искупил своей смертью (Сталин был отравлен в 1953 году в результате заговора Хрущева и Берии). Так что не нам его судить.
• ЯРусская 12.02.12 11:39
  
  Сталин для меня герой!
  Готовясь к войне с немцами, у них же закупал вооружение. Сделал 5-часовым рабочий день и всех, от старого до младого, усадил за парты. Цены на продукты снижались.
  Сколько бы говна не лилось против Сталина, такого Великого Вождя больше не будет.
• TinaAna 12.02.12 11:26
  
  Я сужу со слов моей прабабушки,которая жила при режиме Сталина.Да,было трудно.Но и в тоже время она его глубоко уважала,и говорила,что только такими методами можно было спасти страну,это вам не хухры-мухры,подготовиться к войне,и выиграть ее,а затем за каких-то 5 лет почти заново отстроить страну.Не было бы этого режима,не было бы ни чего.Потому что люди в большинстве своем как бараны,понимают только силу.И их заставляет действовать только страх.И не надо винить одного Сталина,надо винить гнилую людскую натуру,это не Сталин делал доносы.И когда умер Сталин,прабабушка говорила,что почти все люди рыдали.Ну в ее городке.А если умрет Путин?Я не думаю что у кого-то хоть слеза прольется.
• ленуля_N1 12.02.12 11:14

  ответ для: cowljbkv17qt

  
  ЗЫю Я экономист.У нас вся история в цифрах.Разумеется для меня верх цинизма - подсчеты экономии державы при содержании трудовых лагерей и использование обычной рабскорй силы.Во сколько бы обошелся тот же Беломор канал без использования труда заключенных?И не надо великие стройки считать великими деяниями великого сталина.Это величайшие преступления.Знаете чем вы за них расплачиваетесь? Страхом на ночных улицах сейчас.Из народа сделали быдло и очень интересно кивают - мол сейчас такие обстоятельства.Эти обстоятельства создавались как раз в ту “великую“ эпоху...
• ленуля_N1 12.02.12 11:06

  ответ для: cowljbkv17qt

  
  

  Ночной Собеседни писал(а): Я тоже закончил школу не вчера, мне 42 года и на ниве истории я многого добился, не буду уточнять подробности. А вот вы какими научными достижениями по истории обладаете, чтобы вступать со мной в аргументированный спор? Какие именно книги и документы того времени Вы лично читали? Беспредметно дискутировать с вами я не намерен. Про биологию и зоологию мне не надо писать, это к теме не относится, я спрашиваю конкретно - какую историческую литературу по данному периоду Вы читали? Какие документы изучали?

  
  что делает 42-летний историк на женском сайте? Список авторов зачитывать вслух не буду - это почти вся тбилисская гос.библиотека в том числе и закрытые ее уголки...а вот на подшивки правды сошлюсь как на аргумент.Я не поленилась в свое время переворошить тоны макулатуры и вынесла свое прочно устоявшееся мнение.Сталин,Ленин и иже с ними - нелюдь в чистом ничем неприкрытом виде.И я не понимаю восхищения высказываемое другими по отношению к таким ...даже не могу подобрать слова...к такой мрази.
• sunny_n 11.02.12 23:15
  
  отрицательно, для меня такая национальная политике неприемлема и недопустима.
• cowljbkv17qt 11.02.12 22:37

  ответ для: Babajka20

  
  

  Babajka20 писал(а): Вы знаете, я с вами не буду спорить или ругаться...Это глупо. У каждого на этот счёт своё мнение, так же как и о любом другом человеке или явлении. Несмотря на то что вам 42, вы не жили при Сталине. Поэтому какие книги бы мы ни прочли, мнение это не будет столь объективным, как мнение тех людей, кто на своей шкуре испытал этот режим.

  
  Я вовсе не собираюсь вас заставить изменить ваше мнение. Но любое мнение должно быть на чем-то основано, иначе оно ничего не стоит. И я не согласен с тем, что лишь мнение современников 100% объективно. Как говорил Есенин “Лицом к лицу лица не увидать. Большое видится на расстоянии“. Так и с историей. Иной раз современники бывают слишком субъективны в своих оценках. Потому история - серьезная дама, которая не терпит дилетанского подхода.
• Babajka20 11.02.12 22:22

  ответ для: cowljbkv17qt

  
  Вы знаете, я с вами не буду спорить или ругаться...Это глупо. У каждого на этот счёт своё мнение, так же как и о любом другом человеке или явлении. Несмотря на то что вам 42, вы не жили при Сталине. Поэтому какие книги бы мы ни прочли, мнение это не будет столь объективным, как мнение тех людей, кто на своей шкуре испытал этот режим.
• cowljbkv17qt 11.02.12 22:15

  ответ для: Babajka20

  
  

  Babajka20 писал(а): мне кажется, говорить об этом можно сколь угодно...Я учусь на филфаке, и мы как раз проходим советскую литературу. Мы с вами не жили в то время, а значит и судить объективно не можем, а следовательно и спорить глупо. Моё субъективное мнение, что жизнь тогда была ужасна. Люди боялись дышать при имени Сталин. В любой день в дом мог прийти отряд НКВД и арестовать отца, мужа...Просто кто-то донёс. А война...Это не Сталин её выиграл, а народ, который кровь свою проливал! А он присвоил эту победу себе! А вообще почитайте исторические очерки о репрессиях, коллективизации. Когда люди уничтожались как на конвейере. После войны те солдаты, что не щадили себя на полях сражений, прямиком отправлялись в лагеря. Где было не слаще чем в фашистских. всё это я говорю основываясь исключительно на книги.

  
  Замечательно, что вы хотя бы что-то читали про это время, хотя и забыли уточнить, что именно. А то многие черпают свои знания исключительно из желтых СМИ и дешевых сериалов, снятых по заказу современных десталинизаторов. Ну сами-то подумайте, если все так тряслись при имени Сталина, если ничего хорошего не было, откуда же такой расцвет советской культуры, науки, кинематографа, театра как раз в то время? И ведь в фильмах того времени много душевного, они проникнуты добротой, а не страхом за жизнь. Как вы объясните этот парадокс? По поводу войны посоветую прочитать книгу одного из главных архитекторов победы в ВОВ - маршата Г.К. Жукова. Книга называется “Воспоминания и размышления“. Очень советую. Тогда у вас сильно поменяется мнение о Сталине и его вкладе в победу. Кстати писал он ее уже после смерти “диктатора“, в те времена, когда было модно кланяться новым “героям“ типа Брежнева, а имя Сталина ругать. Так что никто Жукова не заставлял писать то, что он написал. Вот он, живой свидетель и участник, против свидетельства которого все ваши слова - пустой звук и невежественный лепет.
• cowljbkv17qt 11.02.12 22:06

  ответ для: ленуля_N1

  
  

  Ленуля писал(а): видите ли,я закончила школу еще в период большого молчания и читала кое-что посерьезней чем школьные учебники...а вам молодой человек советую совершить в мааленький такой экскурс в общую биологию...Когда из стаи общественных насекомых убирается критическое число особей стая перестает существовать как сверхорганизм и гибнет от неспособности себя прокормить.Пчелы в этом отношении единственные насекомые,умеющие справляться с таким кризисом. Муравьи,например,гарантированно гибнут. Вопрос в том,насколько мы ближе к пчелам...ну,вы меня поняли...вообще же,любить тиранов очень человеческая привычка,но далеко не самая нужная.

  
  Я тоже закончил школу не вчера, мне 42 года и на ниве истории я многого добился, не буду уточнять подробности. А вот вы какими научными достижениями по истории обладаете, чтобы вступать со мной в аргументированный спор? Какие именно книги и документы того времени Вы лично читали? Беспредметно дискутировать с вами я не намерен. Про биологию и зоологию мне не надо писать, это к теме не относится, я спрашиваю конкретно - какую историческую литературу по данному периоду Вы читали? Какие документы изучали?
• Babajka20 11.02.12 21:18
  
  мне кажется, говорить об этом можно сколь угодно...Я учусь на филфаке, и мы как раз проходим советскую литературу. Мы с вами не жили в то время, а значит и судить объективно не можем, а следовательно и спорить глупо. Моё субъективное мнение, что жизнь тогда была ужасна. Люди боялись дышать при имени “Сталин“. В любой день в дом мог прийти отряд НКВД и арестовать отца, мужа...Просто кто-то донёс. А война...Это не Сталин её выиграл, а народ, который кровь свою проливал! А он присвоил эту победу себе! А вообще почитайте исторические очерки о репрессиях, коллективизации. Когда люди уничтожались как на конвейере. После войны те солдаты, что не щадили себя на полях сражений, прямиком отправлялись в лагеря. Где было не слаще чем в фашистских. всё это я говорю основываясь исключительно на книги.