СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ ОБЯЗАННОСТЬЮ РОДИТЕЛЕЙ ВЫДАТЬ РЕБЁНКУ ЖИЛЬЁ ИЛИ РЕБЁНОК САМ ДОЛЖЕН НА ЖИЛЬЁ ЗАРАБОТАТЬ?

начало

• Фаталист 02.08.23 12:00
  
  Нет. Жилье пусть сами себе покупают, ничего в этом страшного нет. Нам и так образование придется им, скорее всего, еще оплачивать.
  На первичный взнос постараемся дать.
• _Akme_ 02.08.23 11:49

  ответ для: Koriushka

  
  

  Koriushka писал(а): про враньё и нытьё - это я сказала, как пример, на самом деле. Имея ввиду, что для каждой семьи важно что-то своё. Есть семьи, где упор делается на точность и аккуратность. Есть семьи, где воспитывают творческих и свободных вот, видимо, это ваша, я воспитываю честных и сильных духов, опирающихся на семью. Многие тут, на Гале, гордятся самостоятельность и тем, что они, как перст. а у меня отец - наполовину мусульманин, он привил мне, что главное - это семья.

  что значит _ наполовину мусульманин ?
• Koriushka 02.08.23 11:44

  ответ для: reBELLiоus

  
  

  reBELLiоus писал(а): Да многое идёт из семьи. Только нет никакой жесткой причинно-следственной связи, как бы вам ни хотелось. И уж лучше действовать исходя из реальности, чем из своих надежд. Только я не пойму как это связано с покупкой квартиры? Типа я учу детей быть благодарными, значит они вырастут благодарными и будут мне в любом случае благодарны за квартиру? Вы же понимаете, что иногда враньё или нытье это лишь индикатор? Это не значит, что ребёнок обязательно лгун или нытик, а значит, что он не может никак другими способами добиться желаемого? И желаемое это не просто капризы, это часто очень важные вещи. И простым внушением о пользе честности тут не поможешь, тут в причинах разбираться надо. Когда же вы вещаете монологом, навязываете свои идеалы и не готовы выслушать мнение самого ребёнка, разобраться в причинах невозможно.

  про враньё и нытьё - это я сказала, как пример, на самом деле. Имея ввиду, что для каждой семьи важно что-то своё. Есть семьи, где упор делается на точность и аккуратность. Есть семьи, где воспитывают творческих и свободных (вот, видимо, это ваша), я воспитываю честных и сильных духов, опирающихся на семью. Многие тут, на Гале, гордятся самостоятельность и тем, что они, как перст. а у меня отец - наполовину мусульманин, он привил мне, что главное - это семья.
• reBELLiоus 02.08.23 03:16

  ответ для: Koriushka

  
  

  Koriushka писал(а): ну, есть какие-то принципы и основы, которые идут из семьи. Пример. Не врать. Своим. Никогда. Это одна из основ. Не ныть. Лучше ругаться. Всегда завершать начатое. Опираться на семью. В стае всегда надёжнее. У меня так.

  
  Да многое идёт из семьи. Только нет никакой жесткой причинно-следственной связи, как бы вам ни хотелось. И уж лучше действовать исходя из реальности, чем из своих надежд. Только я не пойму как это связано с покупкой квартиры? Типа я учу детей быть благодарными, значит они вырастут благодарными и будут мне в любом случае благодарны за квартиру?
  Вы же понимаете, что иногда враньё или нытье это лишь индикатор? Это не значит, что ребёнок обязательно лгун или нытик, а значит, что он не может никак другими способами добиться желаемого? И «желаемое» это не просто капризы, это часто очень важные вещи. И простым внушением о пользе честности тут не поможешь, тут в причинах разбираться надо. Когда же вы вещаете монологом, навязываете свои идеалы и не готовы выслушать мнение самого ребёнка, разобраться в причинах невозможно.
• Koriushka 02.08.23 02:24

  ответ для: reBELLiоus

  
  

  reBELLiоus писал(а): В том то и дело, что не куем. Конечно мы немало влияем на них, но многое от нас не зависит. Наши дети это не мы, и они даже могут быть на нас не похожи. А сами то дети не хотят уезжать из страны потому что сделали осознанный выбор или им внушили это? Или потому что другого просто не знают? Все таки выбор человека, который пожил на разных континентах, и человека, который родился и всю жизнь жил в селе Васюки, это разный выбор. Человека, который даже не попробовал иного всегда будут мучать вопросы А вдруг? А если бы? От этого незнания часто либо идеализируют жизнь за границей, либо демонизируют. А смысл в том, что там ни лучше и ни хуже, а каждый выбирает то, что ему подходит. И я за то, чтобы дети имели возможность делать свой собственный осознанный выбор. И речь не только, и даже не столько о загранице, а о праве выбора самому все решать в своей жизни. Выбирать ему десерт или гуся. В этом наши мнения противоположные. Поэтому по теме обеспечения детей жильём я вам не советчик

  ну, есть какие-то принципы и основы, которые идут из семьи. Пример. Не врать. Своим. Никогда. Это одна из основ. Не ныть. Лучше ругаться. Всегда завершать начатое. Опираться на семью. В стае всегда надёжнее. У меня так.
• wurlmy4lbvkv 02.08.23 01:45

  ответ для: Koriushka

  
  

  Koriushka писал(а): ну, не знаю. Когда мне в мои 20 с небольшим досталась своя двушка, мне было как-то фиолетово, на меня или на маму она записана. Я иащилась от того, что у меня есть своя квартира, в которой я живу отдельно, друзья мне завидовали. Помню новоселье с пиццей на газетках в пустой огромной комнате. Не знаю, где вы берёте таких насущных молодых людей. Насущность, недоверчивость и любовь к бумажкам нарастают с возрастом.

  
  Да мне было плевать на кого записано) я думала мы семья и это неважно
  Мама мне говорила чтобы не радовалась и не делала ремонт
  Вот чем старше тем больше люблю бумажки это да
• reBELLiоus 02.08.23 00:41

  ответ для: Koriushka

  
  

  Koriushka писал(а): вы так говорите о детях, как будто это какие-то малознакомые люди. Так-то, мы сами куём своих детей. К примеру, я знаю, что мои не захотят уезжать в другую страну. Они гордятся нашей. Гусь и десерт? Это Квартира и мотоцикл? Или Квартира и катер? Квартира и стартап по продаже вейпов? Ну нет, пусть ест гуся.

  
  В том то и дело, что не куем. Конечно мы немало влияем на них, но многое от нас не зависит. Наши дети это не мы, и они даже могут быть на нас не похожи.
  А сами то дети не хотят уезжать из страны потому что сделали осознанный выбор или им внушили это? Или потому что другого просто не знают? Все таки выбор человека, который пожил на разных континентах, и человека, который родился и всю жизнь жил в селе Васюки, это разный выбор. Человека, который даже не попробовал иного всегда будут мучать вопросы «А вдруг? А если бы?» От этого незнания часто либо идеализируют жизнь за границей, либо демонизируют. А смысл в том, что там ни лучше и ни хуже, а каждый выбирает то, что ему подходит. И я за то, чтобы дети имели возможность делать свой собственный осознанный выбор. И речь не только, и даже не столько о загранице, а о праве выбора самому все решать в своей жизни. Выбирать ему десерт или гуся. В этом наши мнения противоположные. Поэтому по теме обеспечения детей жильём я вам не советчик
• Koriushka 02.08.23 00:08

  ответ для: reBELLiоus

  
  

  reBELLiоus писал(а): Представьте, что вы пришли в ресторан поесть десерта. А вам официант приносит жареного гуся, и говорит, что повар приготовил его специально для вас, долго томил в духовке к вашему приходу, и вы можете заплатить всего 50 процентов от стоимости! Будете вы довольны? Вряд ли, вы же не хотели есть мясо. И ведь теперь должны еще и платить за него. Зато за десерт готовы заплатить сполна, еще и чаевых накинуть, потому что его вы хотите! Вот примерно в такое положение вы предлагаете ставить детей. Иметь в морозилке заготовки гуся, предложить его посетителям ресторана, это хорошо, но это другое. И иногда совпадает с желаниями клиентов. А иногда нет. Делайте заготовку, покупайте квартиру, но не требуйте тогда от детей ничего до момента, как они сами обозначат желание жить в этой самой квартире. Даже пресловутой благодарности. И кстати то, что молодым людям ничего не хочется или они не знают, что им нужно в жизни, это ж как раз проблема, а не норма. Когда человек знает, где хочет учиться, как и где жить - вот к чему надо стремиться. А не называть это неблагодарностью

  вы так говорите о детях, как будто это какие-то малознакомые люди. Так-то, мы сами куём своих детей. К примеру, я знаю, что мои не захотят уезжать в другую страну. Они гордятся нашей. Гусь и десерт? Это Квартира и мотоцикл? Или Квартира и катер? Квартира и стартап по продаже вейпов? Ну нет, пусть ест гуся.
• reBELLiоus 01.08.23 22:47
  
  Представьте, что вы пришли в ресторан поесть десерта. А вам официант приносит жареного гуся, и говорит, что повар приготовил его специально для вас, долго томил в духовке к вашему приходу, и вы можете заплатить всего 50 процентов от стоимости! Будете вы довольны? Вряд ли, вы же не хотели есть мясо. И ведь теперь должны еще и платить за него. Зато за десерт готовы заплатить сполна, еще и чаевых накинуть, потому что его вы хотите! Вот примерно в такое положение вы предлагаете ставить детей. Иметь в морозилке заготовки гуся, предложить его посетителям ресторана, это хорошо, но это другое. И иногда совпадает с желаниями клиентов. А иногда нет. Делайте заготовку, покупайте квартиру, но не требуйте тогда от детей ничего до момента, как они сами обозначат желание жить в этой самой квартире. Даже пресловутой благодарности.
  И кстати то, что молодым людям ничего не хочется или они не знают, что им нужно в жизни, это ж как раз проблема, а не норма. Когда человек знает, где хочет учиться, как и где жить - вот к чему надо стремиться. А не называть это неблагодарностью
• reBELLiоus 01.08.23 22:40

  ответ для: Koriushka

  
  

  Koriushka писал(а): ну, не знаю. Когда мне в мои 20 с небольшим досталась своя двушка, мне было как-то фиолетово, на меня или на маму она записана. Я иащилась от того, что у меня есть своя квартира, в которой я живу отдельно, друзья мне завидовали. Помню новоселье с пиццей на газетках в пустой огромной комнате. Не знаю, где вы берёте таких насущных молодых людей. Насущность, недоверчивость и любовь к бумажкам нарастают с возрастом.

  
  Ну не все же такие, как вы. И это надо признавать. У меня подруга после школы уехала в США учиться, ей эта родительская квартира была фиолетово вообще. Но она очень благодарна, что родители помогли с переездом на первое время. Без этой помощи она бы не уехала, и вряд ли испытывала бы сильную благодарность за подгон в виде разрешения на проживание. Жила бы может, работала и копила бы на переезд, мечтая уехать. А родители бы удивлялись, чего это она не в восторге, все же доче на блюдечке с золотой каёмочкой преподнесли.
• Koriushka 01.08.23 22:34

  ответ для: reBELLiоus

  
  

  reBELLiоus писал(а): Вы не поняли главной мысли. Я за соразмерность. И за то, чтобы не подменять понятия. Я не считаю, что родители обязаны покупать жильё детям, но я не выступаю против этого. Я совершенно не против и 18-летнему оболтусу подарить трёхкомнатную квартиру при условии, что есть на это есть деньги. Я не против и ипотеки как таковой, если возникнет к этому потребность. Но очень важна тут именно эта потребность. Я не сторонник этого культа своей собственности, неважно какой, но главное частной. Я за уважение к потребностям и пожеланиям детей, когда они возникают. Я за реальную оценку своих возможностей и посильной помощи. И я разумеется не против инвестиций, в том числе и в недвижимость, для сохранения денег на будущее, с планами подарить ее детям. Но считаю, что такая недвижимость будет считаться жильём ребенка только с момента возникновения у него права распоряжаться этой собственностью по своему усмотрению. Потому что с подменой этих понятий возникают и проблемы взаимоотношения с детьми. Вот как минимум ожидание этой самой благодарности. Вы пишете, что в 18 лет оболтус будет хотеть подарить свою квартиру первой попавшейся девахе. При этом считаете, что он должен одновременно быть благодарен за право пользования квартирой, которую вы называете ЕГО квартирой, но подарить почему-то не разрешаете. Но он то хочет подарить, а не просто пользоваться! У него будет диссонанс! Да, он еще молодой и глупый, но со стороны родителя не менее глупо признавать это и одновременно игнорировать. Просто не называйте это квартирой 18-летнего оболтуса, а называйте своей, и этих проблем не возникнет

  ну, не знаю. Когда мне в мои 20 с небольшим досталась своя двушка, мне было как-то фиолетово, на меня или на маму она записана. Я иащилась от того, что у меня есть своя квартира, в которой я живу отдельно, друзья мне завидовали. Помню новоселье с пиццей на газетках в пустой огромной комнате. Не знаю, где вы берёте таких насущных молодых людей. Насущность, недоверчивость и любовь к бумажкам нарастают с возрастом.
• reBELLiоus 01.08.23 22:22

  ответ для: Koriushka

  
  

  Koriushka писал(а): у вас как-то получается два варианта. Либо покупать 18-летнему оболтусу, который от гормонов может ее продать/заложить/подарить, и покупать сразу со всеми правами и документами и ремонтом, и даже не ожидать спасибо за это. Либо не покупать вообще, потому что не обязаны. А третий вариант? Купить, но на 18-летнего не переписывать, поселить его, когда будут, например, серьезные отношения с хорошей девушкой, а когда он закончит институт и встанет на ноги - подарить. Плохо? Нечестно?

  
  Вы не поняли главной мысли. Я за соразмерность. И за то, чтобы не подменять понятия.
  Я не считаю, что родители обязаны покупать жильё детям, но я не выступаю против этого. Я совершенно не против и 18-летнему оболтусу подарить трёхкомнатную квартиру при условии, что есть на это есть деньги. Я не против и ипотеки как таковой, если возникнет к этому потребность.
  Но очень важна тут именно эта потребность. Я не сторонник этого культа своей собственности, неважно какой, но главное частной. Я за уважение к потребностям и пожеланиям детей, когда они возникают. Я за реальную оценку своих возможностей и посильной помощи.
  И я разумеется не против инвестиций, в том числе и в недвижимость, для сохранения денег на будущее, с планами подарить ее детям. Но считаю, что такая недвижимость будет считаться жильём ребенка только с момента возникновения у него права распоряжаться этой собственностью по своему усмотрению. Потому что с подменой этих понятий возникают и проблемы взаимоотношения с детьми. Вот как минимум ожидание этой самой благодарности.
  Вы пишете, что в 18 лет оболтус будет хотеть подарить свою квартиру первой попавшейся девахе. При этом считаете, что он должен одновременно быть благодарен за право пользования квартирой, которую вы называете ЕГО квартирой, но подарить почему-то не разрешаете. Но он то хочет подарить, а не просто пользоваться! У него будет диссонанс! Да, он еще молодой и глупый, но со стороны родителя не менее глупо признавать это и одновременно игнорировать. Просто не называйте это квартирой 18-летнего оболтуса, а называйте своей, и этих проблем не возникнет