ЗАСТРЯЛ ВО ВРЕМЕНАХ БОЛЬШЕВИКОВ. ДО СИХ ПОР ЖИВ КОМСОМОЛ И СОВКОВЫЕ ПОРЯДКИ. ПРОСЛАВЛЕН ГРОМКИМИ УБИЙСТВАМИ.

начало

• Альпинист 26.02.19 19:05

  ответ для: Z_Wroblewska

  
  

  Z_Wroblewska писал(а): Да неужели?? И откуда у вас такие чудесные сведения? Почти во всех семьях репрессированные, мне бабушка рассказывала, она в конце 30-х училась в школе в старших классах, брали ВСЕ ВРЕМЯ по разным семьям, то у одного ученика то у другого. Бабушка, если что, из семьи строителя и учительницы. У нее у близкой подруги взяли обоих родителей, к ней отношение сами понимаете если понимаете, с учетом вышесказанного - дочь врагов народа, родители бабушки ее подкармливали т.к. она тупо голодала, ЕЙ НЕОТКУДА БЫЛО ВЗЯТЬ ЕДЫ т.к. ранее ее кормили родители. Из школы ей в итоге пришлось уйти не закончив ее. Таких семей было много. Мою двоюродную бабушку и деда со стороны матери тоже арестовали за просто так, никакая не номенклатура, обычные люди. Прадед со стороны отца был арестован по чьему-то доносу, сгнул в лагерях, потом где-то в 50-х его оправдали посмертно. Воспоминания некоторых писателей детство которых пришлось на это время, рисуют такую картину: в классе из 25-30 человек только у 2-3 детей есть отцы Крапивин, к примеру такое описывает в ранних автобиографических повестях и рассказхах. Жил в Тюмени, - деревня деревней в те годы, - там номенклатуры-то не было, а брали людей еще как. - как вы думаете, - кроме войны - что это так выкосило мужиков? Отличное время, право слово. Так что аресты еще как были повальными, возможно не во всех регионах и городах, но это было, это не миф никакой. Недавно читала статью подробную про село в котором около 37 года арестовали ВСЕХ поголовно мужчин как американских шпионов, остались одни женщины с детьми, жительница села рассказывала про то как это все было - в такое время в таком месте не хотели бы пожить?? Так что не знаю откуда у вас розовые очки про эту мерзкую эпоху, но продавец их или даритель - беспардонный обманщик.

  
  Сложное было время, очень сложное. И все же я против того, чтобы его мазать черной краской. Вы говорите о страданиях простых людей. А в Российской империи они не страдали? Там не было каторги? Там продолжительность жизни была как в Древнем Египте, а условия труда невыносимыми. Тотальная безграмотность, бытовой сифилис, недоедание подавляющего большинства населения,тяжелые условия труда, ненормированный рабочий день и прочие ужасы. Так что все познается в сравнении.
• Альпинист 26.02.19 18:54

  ответ для: Z_Wroblewska

  
  

  Z_Wroblewska писал(а): Да неужели?? И откуда у вас такие чудесные сведения? Почти во всех семьях репрессированные, мне бабушка рассказывала, она в конце 30-х училась в школе в старших классах, брали ВСЕ ВРЕМЯ по разным семьям, то у одного ученика то у другого. Бабушка, если что, из семьи строителя и учительницы. У нее у близкой подруги взяли обоих родителей, к ней отношение сами понимаете если понимаете, с учетом вышесказанного - дочь врагов народа, родители бабушки ее подкармливали т.к. она тупо голодала, ЕЙ НЕОТКУДА БЫЛО ВЗЯТЬ ЕДЫ т.к. ранее ее кормили родители. Из школы ей в итоге пришлось уйти не закончив ее. Таких семей было много. Мою двоюродную бабушку и деда со стороны матери тоже арестовали за просто так, никакая не номенклатура, обычные люди. Прадед со стороны отца был арестован по чьему-то доносу, сгнул в лагерях, потом где-то в 50-х его оправдали посмертно. Воспоминания некоторых писателей детство которых пришлось на это время, рисуют такую картину: в классе из 25-30 человек только у 2-3 детей есть отцы Крапивин, к примеру такое описывает в ранних автобиографических повестях и рассказхах. Жил в Тюмени, - деревня деревней в те годы, - там номенклатуры-то не было, а брали людей еще как. - как вы думаете, - кроме войны - что это так выкосило мужиков? Отличное время, право слово. Так что аресты еще как были повальными, возможно не во всех регионах и городах, но это было, это не миф никакой. Недавно читала статью подробную про село в котором около 37 года арестовали ВСЕХ поголовно мужчин как американских шпионов, остались одни женщины с детьми, жительница села рассказывала про то как это все было - в такое время в таком месте не хотели бы пожить?? Так что не знаю откуда у вас розовые очки про эту мерзкую эпоху, но продавец их или даритель - беспардонный обманщик.

  
  Как откуда? Официальные данные о количестве репрессированных были опубликованы по результатами работ комиссии Земского, это 1989 год. Комиссия работала по поручению политбюро, был явный заказ на очернение прошлого, да и сам Земсков был антисоветчиком. Но посколько он был добросовестным историком, его статистике вполне можно доверять. А цифры такие - всего репрессированных около 4 миллионов, из них приговорено к расстрелу 680 тысяч. И это цифры не за пару лет, а с 1922 по 1953 гг. То есть за 30 лет.
  Численность населения СССР в 1941 году составляла около 200 млн человек. Делим на 4 миллиона и получаем - репрессирован один из 50. Это не такой уж высокий показатель. Если разделить численность населения на количество расстрелянных, то получим цифру один на 300 человек. Это относительно немного. Вот если сравнить с числом погибших в Великой Отечественной войне, тогда цифра действительно большая, эта беда коснулась почти каждой советской семьи. А репрессии большинство советских семей не коснулось, это факт. Вам надо смириться и признать его. А что касается Вашей бабушки, то бьюсь об заклад, она училась не в простой советской школе, а в той, где учились дети высшего руководящего состава. Ведь так? Именно среди руководящего состава пострадавших в процентном отношении было гораздо больше. О чем я и говорил ранее. Давайте не уподобляться недобросовестным публицистам, которые слишком много врали по этому поводу.
• Z_Wroblewska 26.02.19 18:40

  ответ для: Альпинист

  
  

  Альпинист писал(а): Я не знаю, о чем Вы с ним спорили или дискутировали, я не вдавался в детали. Знаю лишь, что число репрессированных сильно преувеличено, а число незаконно репрессированных преувеличено во много раз Простых людей, работяг репрессии вообще не коснулись. Все разборки происходили внутри политической элиты - старой и новой.

  
  Да неужели?? И откуда у вас такие чудесные сведения? Почти во всех семьях репрессированные, мне бабушка рассказывала, она в конце 30-х училась в школе в старших классах, брали ВСЕ ВРЕМЯ по разным семьям, то у одного ученика то у другого. Бабушка, если что, из семьи строителя и учительницы. У нее у близкой подруги взяли обоих родителей, к ней отношение сами понимаете (если понимаете, с учетом вышесказанного) - дочь врагов народа, родители бабушки ее подкармливали т.к. она тупо голодала, ЕЙ НЕОТКУДА БЫЛО ВЗЯТЬ ЕДЫ т.к. ранее ее кормили родители. Из школы ей в итоге пришлось уйти не закончив ее. Таких семей было много. Мою двоюродную бабушку и деда со стороны матери тоже арестовали за просто так, никакая не номенклатура, обычные люди. Прадед со стороны отца был арестован по чьему-то доносу, сгнул в лагерях, потом где-то в 50-х его оправдали посмертно. Воспоминания некоторых писателей детство которых пришлось на это время, рисуют такую картину: в классе из 25-30 человек только у 2-3 детей есть отцы (Крапивин, к примеру такое описывает в ранних автобиографических повестях и рассказхах. Жил в Тюмени, - деревня деревней в те годы, - там номенклатуры-то не было, а брали людей еще как). - как вы думаете, - кроме войны - что это так выкосило мужиков? Отличное время, право слово. Так что аресты еще как были повальными, возможно не во всех регионах и городах, но это было, это не миф никакой. Недавно читала статью подробную про село в котором около 37 года арестовали ВСЕХ поголовно мужчин как американских шпионов, остались одни женщины с детьми, жительница села рассказывала про то как это все было - в такое время в таком месте не хотели бы пожить?? Так что не знаю откуда у вас розовые очки про эту мерзкую эпоху, но продавец их или даритель - беспардонный обманщик.
• Альпинист 26.02.19 18:16

  ответ для: Z_Wroblewska

  
  

  Z_Wroblewska писал(а): Естественно. На то нам и разум дан, чтобы оценивать все с его позиций. В советское время так же, как и в любое другое, арестовывались в числе прочих и реальные преступники, кто-то это отрицает или сомневается в этом? Но при том и огромная масса невинных людей, это тоже факт, даже СМИ не могут создать такой миф на абсолютно пустом месте да я собственно даже не из СМИ об этом узнавала впервые, когда меня стали интересовать подобные темы, а из истории моей семьи, в которой, как у почти всех, были люди которые сели ни за что, и старшие родственники которые жили с тем самым узелком и вздрагивали по ночам от шума машины во дворе, гадая не их ли будут брать сегодня. Не думаю что вам или кому другому хотелось бы так жить. Не могу только понять, о чем со мной спорил мой предыдущий оппонент если он/она вообще оппонент :

  
  Я не знаю, о чем Вы с ним спорили или дискутировали, я не вдавался в детали. Знаю лишь, что число репрессированных сильно преувеличено, а число незаконно репрессированных преувеличено во много раз) Простых людей, работяг репрессии вообще не коснулись. Все разборки происходили внутри политической элиты - старой и новой. Я, кстати, был бы не против пожить в ту эпоху, так как помимо репрессий в той эпохе было немало прекрасного) Это была прежде всего героическая эпоха, и в этом ее отличие от сегодняшней серой и безликой эпохи, от которой в истории мало что останется.
• Z_Wroblewska 26.02.19 17:50

  ответ для: Альпинист

  
  

  Альпинист писал(а): И тем не менее в оборот запущено много мифов, а реальные исторические знания и факты дают совсем иную картину, нежели ту, которая популяризируется в СМИ и на телевидении. Сами же понимаете, одно дело - само явление, и совсем иное - его мифологизация в угоду тем или иным взглядам. К примеру, один из мифов - что все арестованные и репрессированные в советское время были невинными овечками Другой миф - что жила-была распрекрасная Российская империя, но пришли кровавые большевики, свергли царя, развязали гражданскую войну и так далее - все до единого слова - миф. И таких исторических мифов, к сожалению, довольно много. А настоящая история, во-первых, совсем иная, а во-вторых, более сложная и неоднозначная.

  
  Естественно. На то нам и разум дан, чтобы оценивать все с его позиций. В советское время так же, как и в любое другое, арестовывались в числе прочих и реальные преступники, кто-то это отрицает или сомневается в этом? Но при том и огромная масса невинных людей, это тоже факт, даже СМИ не могут создать такой миф на абсолютно пустом месте (да я собственно даже не из СМИ об этом узнавала впервые, когда меня стали интересовать подобные темы, а из истории моей семьи, в которой, как у почти всех, были люди которые сели ни за что, и старшие родственники которые жили с тем самым узелком и вздрагивали по ночам от шума машины во дворе, гадая не их ли будут брать сегодня. Не думаю что вам или кому другому хотелось бы так жить). Не могу только понять, о чем со мной спорил мой предыдущий оппонент (если он/она вообще оппонент) :)))
• Альпинист 26.02.19 17:30

  ответ для: Z_Wroblewska

  
  

  Z_Wroblewska писал(а): какое заявление - про жoпу? На исторических фактах и рассказах очевидцев и участников. Это не такое древнее прошлое, чтобы все было туманно и мало что известно о нем.

  
  И тем не менее в оборот запущено много мифов, а реальные исторические знания и факты дают совсем иную картину, нежели ту, которая популяризируется в СМИ и на телевидении. Сами же понимаете, одно дело - само явление, и совсем иное - его мифологизация в угоду тем или иным взглядам. К примеру, один из мифов - что все арестованные и репрессированные в советское время были невинными овечками) Другой миф - что жила-была распрекрасная Российская империя, но пришли “кровавые“ большевики, свергли царя, развязали гражданскую войну и так далее - все до единого слова - миф. И таких исторических мифов, к сожалению, довольно много. А настоящая история, во-первых, совсем иная, а во-вторых, более сложная и неоднозначная.
• Z_Wroblewska 26.02.19 13:09

  ответ для: Илия2811

  
  

  Илия2811 писал(а): а вы это откуда и от кого знаете ,что прямо все до единого аресты были необоснованные? какие именно исторические факты об этом свидетельствуют? сейчас вы просто говорите фразами без фактов.... нет, вы не агитируете за сталинизм. у нас и не с вами ,как мне помнится, этот разговор зашел

  Кто сказал “все до единого“? Я не говорила. Вы - да Исторические факты ареста всех поголовно мужчин в какой-ндь деревне в центре России за шпионаж в пользу Америки, - вот это, к примеру факт, который заставляет делать определенные выводы. Содержание в лагерях в нечеловеческих условиях - тоже факт. Пытки на дознаниях - факт. Узелки у почти всех граждан наготове, чтоб если ночью придут забрать то быть готовым. Полно фактов. А к чему мы, собственно, хотим сгрести фактов - не уточните? Просто для характеристики эпохи?
• Ann Nutta 26.02.19 12:09
  
  Я бы даже пожила в таком городке с недельку-другую ради интереса. Этакий клочок истории)))
• Илия2811 26.02.19 11:58

  ответ для: Z_Wroblewska

  
  а вы это откуда и от кого знаете ,что прямо все до единого аресты были необоснованные? какие именно исторические факты об этом свидетельствуют? сейчас вы просто говорите фразами без фактов....
  нет, вы не агитируете за сталинизм. у нас и не с вами ,как мне помнится, этот разговор зашел
• Z_Wroblewska 26.02.19 11:48

  ответ для: Илия2811

  
  

  Илия2811 писал(а): вы знаете, что аресты и ссылки того периода были необоснованные?

  эммм... естественно... а что, есть те, кто этого не знает?.. это в тайге надо жить в полной изоляции, чтоб не знать. А я что, выступала за сталинизм, или что? Не поняла
• Илия2811 26.02.19 10:08

  ответ для: Z_Wroblewska

  
  вы знаете, что аресты и ссылки того периода были необоснованные?
• Z_Wroblewska 26.02.19 10:04

  ответ для: Илия2811

  
  

  Илия2811 писал(а): делать однозначные и безапелляционные выводы можно только в том случае, если вы на 5 владеете информацией, фактами, цифрами, знаете достоверно о ситуации в тот момент в стране и в мире. Это очень смелое заявление. Оно на каких источниках основано?

  какое заявление - про жoпу? На исторических фактах и рассказах очевидцев и участников. Это не такое древнее прошлое, чтобы все было туманно и мало что известно о нем.