КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ПОМОЩИ СО СТОРОНЫ РОДИТЕЛЕЙ?

начало

• foxsay 03.06.17 15:04

  ответ для: Юляшко

  
  

  Юляшко писал(а): Потому что родители уже свое сделали выкормили детишек, выучили. Вряд ли они уже очень молоды. Пришло время собирать камни. Вашу предыдущую простыню цитировать не буду, отвечу сразу да, взрослые дееспособные люди берут друг у друга в долг и отдают. Разумеется, это не касается форсмажорных обстоятельств. Это называется ответственность.

  
  а если не выучили, да и выкормили кое-как? Ну вот не было у них таких возможностей. Наверное, стоит их “наказать“, обеспеченным детям, которые всего добились сами. Сытно кушать, напяливать дорогие шмотки, мотаться по заграницам, а папе с мамой на новый холодильник (телевизор, ремонт, путевку в санаторий или банально фрукты-ягоды) давать в долг. Это ж в форс-мажор не входит, правда?
  Вот только почему тогда дети в бедных, но дружных семьях, мечтают выучиться и хорошо зарабатывать, чтобы их любимые папа и мама на старости лет ни в чем не нуждались? Странно...
  А вот если посмотреть с меркантильной стороны? Почему бы родителям одного из супругов не сделать такое себе финансовое вложение - чтобы потом “собирать камни“. Не вариант? Ну вот чисто из прагматичных соображений?
  Как видите, не все так однозначно. И все таки - а почему дарить квартиру взрослым дееспособным людям - нормально, а образование - нет? Вы, конечно, не ответите))
• Юляшко 03.06.17 14:30

  ответ для: foxsay

  
  

  foxsay писал(а): И, кстати, по вашей традиции, вы так и не ответили - почему нормально, если дети помогают родителям - взрослым дееспособным людям? У них тоже своя семья, как никак. Чего это они за чужой счет, что там устраивают, потрахушечки? Не все ж преклонных лет. И если не немощные, но на что-то там нужное не хватает - пусть у собственных детей в долг берут! А просто так, когда у детей доходы существенно выше - нельзя! Это если по логике. Вашей. Или тут действуют так любимые многими двойные стандарты? В ваших реалиях так?

  Потому что родители уже свое сделали — выкормили детишек, выучили. Вряд ли они уже очень молоды. Пришло время собирать камни.
  Вашу предыдущую простыню цитировать не буду, отвечу сразу — да, взрослые дееспособные люди берут друг у друга в долг и отдают. Разумеется, это не касается форсмажорных обстоятельств. Это называется ответственность.
• Шеразин 03.06.17 13:20
  
  Только если не регулярно.Как никак взрослые люди обязаны быть самостоятельными.
• Sofa_Sony 03.06.17 13:18
  
  Если есть возможность, то положительно.
• foxsay 03.06.17 12:59

  ответ для: Юляшко

  
  И, кстати, по вашей традиции, вы так и не ответили - почему нормально, если дети помогают родителям - взрослым дееспособным людям? У них тоже своя семья, как никак. Чего это они за чужой счет, что там устраивают, потрахушечки? Не все ж преклонных лет. И если не немощные, но на что-то там нужное не хватает - пусть у собственных детей в долг берут! А просто так, когда у детей доходы существенно выше - нельзя! Это если по логике. Вашей. Или тут действуют так любимые многими “двойные стандарты“? В ваших реалиях так?
• foxsay 03.06.17 12:46

  ответ для: Юляшко

  
  

  Юляшко писал(а): Ловко вы съехали с темы и все перевернули с ног на голову. Возможно, я действительно не права, и вы можете аргументированно обьяснить, почему родители должны оплачивать образование взрослым дееспособным людям, которые, вместо того, чтобы вджобывать как папы Карло, решили обжениться. Возможно, вы сможете аргументированно объяснить и то, как мужик, не имея денег даже на собственное образование, берет себе жену... Лично мне это непонятно. Возможно, потому что в моих реалиях люди стараются жить за свой счет, по одежке протягивать ножки и понимают, что дитятко ты пока с папой-мамой живешь. А когда взамуж идешь ты уже человек взрослый, у тебя своя семья. Трудно попроси в долг у родителей и отдай. Семья, которая вот таким макаром живет, это не семья, это потрахушечки за родительский счет. Такие дела.

  
  Я съехала с темы))) Человек, который только высказывает “свое авторитетное“, а ответить на простые вопросы не удосуживается. Только повторяет одно и то же раз за разом. Вот и в очередной раз - заевшая пластинка, честное слово.
  “попроси в долг у родителей и отдай“. А родителям если деньги понадобились? Тоже в долг? А братьям-сестрам? Нет ответа.
  “подаренные квартиры — это подарки. Я не против и даже за“. А образование не может быть подарком? Нет ответа. А если квартиру не подарили, а помогают с ипотекой? Нет ответа.
  И далее в том же духе. Но не преминуть снова и снова повторять про “мужика“. Очень содержательная дискуссия))
  И к тому же - НИ РАЗУ - в ответ не было сказано, “родители, которые так рассуждают - НЕ родители“. Эгоцентричная позиция - максимум. Зато в ответ - “завуалированный“ переход на личности.
  Ну в самом деле, смысл дальше одному оппоненту распинаться? В чем интерес подобной беседы?
• Юляшко 03.06.17 12:01

  ответ для: foxsay

  
  

  foxsay писал(а): никчемными я считаю людей, мнящих о себе слишком много, использующих в качестве аргумента бахвалистое а вот у нас - как некий эталон правильности, неспособных вести дискуссию достойно. Неприглядная картина. Ревностно? Ничуть Я просто в состоянии порассуждать и аргументированно высказаться по теме, которая меня сколько-нибудь заинтересовала. По любой теме, причем. Чем тут периодически и занимаюсь. А защищать - вы в самом деле полагаете, что чье-то отдельное мнение, мое, ваше, или прочих форумчанок, имеет такое уж значение? Люди жили себе и живут - по своим правилам, не моим и не вашим. Кто-то тут спрашивает совета - и то, далеко не факт, что прислушается хотя бы к одному. Ну разве что в вопросе выбора крема или из серии у меня такие-то симптомы, у вас было подобное, что делать? Просто на то это и форум - тут возможна дискуссия. Это бывает интересно. Но ровно до того момента, пока оппоненты отвечают аргументированно, а не пафосными односложными выпадами, и - главное - ведут себя достойно. Так что... Интересно все таки, что ж вас так задело? Не нашли что возразить про помощь родителям, что ли... Хотя, аргументированно вы не ответили практически ни разу.

  Ловко вы съехали с темы и все перевернули с ног на голову.
  Возможно, я действительно не права, и вы можете аргументированно обьяснить, почему родители должны оплачивать образование взрослым дееспособным людям, которые, вместо того, чтобы вджобывать как папы Карло, решили обжениться. Возможно, вы сможете аргументированно объяснить и то, как мужик, не имея денег даже на собственное образование, берет себе жену...
  Лично мне это непонятно. Возможно, потому что в моих реалиях люди стараются жить за свой счет, по одежке протягивать ножки и понимают, что дитятко ты пока с папой-мамой живешь. А когда взамуж идешь — ты уже человек взрослый, у тебя своя семья. Трудно — попроси в долг у родителей и отдай. Семья, которая вот таким макаром живет, это не семья, это потрахушечки за родительский счет. Такие дела.
• foxsay 03.06.17 11:04

  ответ для: Юляшко

  
  

  Юляшко писал(а): КАк же ревностно вы защищаете иждевенчество и мужиков, которые не в состоянии содержать семью У каждого свой путь. Можно жить достойно, а можно оправдывать себя и своего никчемного мужа чем-то вроде ну пусть родители помогут, мы же семья.

  
  никчемными я считаю людей, мнящих о себе слишком много, использующих в качестве аргумента бахвалистое “а вот у нас“ - как некий эталон правильности, неспособных вести дискуссию достойно. Неприглядная картина.
  Ревностно? Ничуть)) Я просто в состоянии порассуждать и аргументированно высказаться по теме, которая меня сколько-нибудь заинтересовала. По любой теме, причем. Чем тут периодически и занимаюсь. А защищать - вы в самом деле полагаете, что чье-то отдельное мнение, мое, ваше, или прочих форумчанок, имеет такое уж значение? Люди жили себе и живут - по своим правилам, не моим и не вашим. Кто-то тут спрашивает совета - и то, далеко не факт, что прислушается хотя бы к одному. Ну разве что в вопросе выбора крема или из серии “у меня такие-то симптомы, у вас было подобное, что делать?“
  Просто на то это и форум - тут возможна дискуссия. Это бывает интересно. Но ровно до того момента, пока оппоненты отвечают аргументированно, а не пафосными односложными выпадами, и - главное - ведут себя достойно. Так что...
  Интересно все таки, что ж вас так задело?)) Не нашли что возразить про помощь родителям, что ли... Хотя, аргументированно вы не ответили практически ни разу.
• Юляшко 03.06.17 10:24

  ответ для: foxsay

  
  

  foxsay писал(а): А образование не может быть подарком? Опять таки, многие считают, что на квартиру взрослые люди тоже должны заработать сами. А у вас так интересно - квартиру дарить можно, учебу - нельзя. Притом, что сумма на квартиру - посущественнее. Гораздо. Несравнимо. Так в чем суть? В форме оплаты, что ли? Целиком или по частям? Тогда выходит, что подарить ВЗРОСЛЫМ детям квартиру можно, а помогать выплатить ипотеку - нельзя. По вашей логике. А если подарить квартиру не получится - доходы не позволят, а вот выплачивать ипотеку совместными усилиями нескольких семей - возможно? Как в данном случае? Это подарок или выдача денег? Вы сами не замечаете, скажем так, нелогичности своей логики? И жилье, и образование, и все прочее - в человеческом социуме это стандартные бытовые нужды. С одной стороны. А с другой - для кого-то что-то из этого списка недосягаемая роскошь. Или досягаемая - когда у них есть близкие, которым они не безразличны. У которых хватает ума понимать, что живя в реальности не всем по силам все это себе обеспечить. А нормальные родители, повторюсь уже как попугай - ХОТЯТ своим детям лучшей жизни. Поэтому и помогают в стремлении ее достичь. А на пожрать только вот каким боком к образованию или покупке чего-то на крупную сумму? Хотя и тут, как посмотреть. Если вы не видите разницу между деточками-иждивенцами, тусящими в клубах, не желающими марать ручки работой и трескающим обед из трех блюд, приготовленный мамой, и людьми, находящимися в непростой жизненной ситуации, у которых болезнь вытягивает баснословные суммы, и не то что на полноценное питание, на то, чтобы хоть что-то в желудок бросить без помощи родных не факт, что хватило бы... Ну, что тут скажешь, хорошо жить в идиллическом мирке, когда обстоятельства позволяют. Просто я вот не позволяю себе забывать, что то, что у меня есть, для кого-то - недостижимо при всем желании. И как живут люди. Не наркоманы-алкоголики-бездари, а нормальные, обыкновенные люди. Что едят, во что одеваются, на каких работах вынуждены вкалывать просто чтобы выживать. Молодые, старики, здоровые, болеющие, физически сильные, имеющие инвалидность. Все это - люди, и мне бы и в голову не пришло высказывать им всем, что там они должны сами себе обеспечивать. Вот мажористым деточкам да, может и стоило бы сказать. Только вот ихним папам/мамам для них не жалко - не только на стандартные нужды, а на ежедневное беззаботное порхание. Так что на всякие должны они клали понятно что.

  КАк же ревностно вы защищаете иждевенчество и мужиков, которые не в состоянии содержать семью))))) У каждого свой путь. Можно жить достойно, а можно оправдывать себя и своего никчемного мужа чем-то вроде “ну пусть родители помогут, мы же семья“.
• регина барская 02.06.17 16:14
  
  нормально отношусь, трудные времена бывают у всех, на то и семья чтобы помогать друг другу, не вижу в этом ничего зазорного
• foxsay 02.06.17 15:15

  ответ для: Юляшко

  
  

  Юляшко писал(а): ОПять же про мой шаблонный взгляд... Хм. Ну может он и шаблонный, зато мы родителям помогаем, а не наоборот, образование есть и работа хорошая. Наверное, потому что мыслим так шаблонно жить на свои.

  
  Действительно шаблонный - вы не допускаете, что у людей может быть РАЗНОЕ видение, что нормально и правильно в семье. Что кто-то не делает разницы, кто из родных людей кому помогает. Тем, кому нужна помощь - тем и помогают.
  А кто-то, допустим, живет тоже по шаблону - но отличному от вашего до наоборот. И вполне себе мог бы вам сказать: а почему ваши родители не живут на свои доходы, почему не заработали себе на старость? Назовут немощными, иждивенцами на шее у собственных детей, недальновидными, безответственными. Кто во что горазд, вообщем. Гадко? Ага. А вы не так же поступили с вашим “не семья“, с которого и началась наша с вами дискуссия? Не задумывались?
• foxsay 02.06.17 14:57

  ответ для: Юляшко

  
  

  Юляшко писал(а): Мы с вами говорим о совершенно разных вещах. Про подаренные квартиры это подарки. Я не против и даже за. Но стандартные бытовые нужды, как-то: еда-вода, шмотье, образование взрослые люди должны сами себе обеспечивать. Воля ваша, но когда родители ежемесячно выдают денег на пожрать и поучиться двум семейным людям, выглядит это очень не очень...

  
  А образование не может быть подарком?
  Опять таки, многие считают, что на квартиру взрослые люди тоже должны заработать сами. А у вас так интересно - квартиру дарить можно, учебу - нельзя. Притом, что сумма на квартиру - посущественнее. Гораздо. Несравнимо.
  Так в чем суть? В форме оплаты, что ли? Целиком или по частям? Тогда выходит, что подарить ВЗРОСЛЫМ детям квартиру можно, а помогать выплатить ипотеку - нельзя. По вашей логике.
  А если подарить квартиру не получится - доходы не позволят, а вот выплачивать ипотеку совместными усилиями нескольких семей - возможно? Как в данном случае? Это подарок или “выдача денег“?
  Вы сами не замечаете, скажем так, нелогичности своей логики?
  И жилье, и образование, и все прочее - в человеческом социуме это “стандартные бытовые нужды“. С одной стороны. А с другой - для кого-то что-то из этого списка недосягаемая роскошь. Или досягаемая - когда у них есть близкие, которым они не безразличны. У которых хватает ума понимать, что живя в реальности не всем по силам все это себе обеспечить. А нормальные родители, повторюсь уже как попугай - ХОТЯТ своим детям лучшей жизни. Поэтому и помогают в стремлении ее достичь.
  А “на пожрать“ только вот каким боком к образованию или покупке чего-то на крупную сумму? Хотя и тут, как посмотреть. Если вы не видите разницу между деточками-иждивенцами, тусящими в клубах, не желающими марать ручки работой и трескающим обед из трех блюд, приготовленный мамой, и людьми, находящимися в непростой жизненной ситуации, у которых болезнь вытягивает баснословные суммы, и не то что на полноценное питание, на то, чтобы хоть что-то в желудок бросить без помощи родных не факт, что хватило бы... Ну, что тут скажешь, хорошо жить в идиллическом мирке, когда обстоятельства позволяют.
  Просто я вот не позволяю себе забывать, что то, что у меня есть, для кого-то - недостижимо при всем желании. И как живут люди. Не наркоманы-алкоголики-бездари, а нормальные, обыкновенные люди. Что едят, во что одеваются, на каких работах вынуждены вкалывать просто чтобы выживать. Молодые, старики, здоровые, болеющие, физически сильные, имеющие инвалидность. Все это - люди, и мне бы и в голову не пришло высказывать им всем, что там они “должны сами себе обеспечивать“.
  Вот мажористым деточкам да, может и стоило бы сказать. Только вот ихним папам/мамам для них не жалко - не только на “стандартные нужды“, а на ежедневное беззаботное порхание. Так что на всякие “должны“ они клали понятно что.