ЭТО УЖЕ 5 МНОГОДЕТНАЯ МАМА ИЗ НАШЕГО КЛАССА! ЕДИНИЦЫ, КТО НЕ РОДИЛ, И Я В ИХ ЧИСЛЕ!

начало

• Майский вечер 14.08.20 01:31

  ответ для: Versace,

  
  

  Versace. писал(а): Ребенок будет благодарить мать в любом возрасте что она родив, подарила ему жизнь!

  
  вот с такими мыслями вообще рожать нельзя. такие мысли даже пахнут советским гуталином. рожать, рассуждая так, - уже заведомо обречь ребёнка на ряд проблем.
  вот вам и один из ответов на ваш вопрос: почему желательно не тянуть с родами. чтобы не захламлять новому человеку голову стадными понятиями 50-летней давности из другого времени, другой страны, другой реальности.
• Майский вечер 14.08.20 01:14

  ответ для: -Tenderness-

  
  

  -Tenderness- писал(а): А почему для 2-3его куда ни шло? Опираясь на ваши аргументы вообще рожать после 30 - преступление. Или 2-3его не так страшно оставить сироткой? Или его в случае чего, старший воспитает? Так старшему это тоже не надо, он, скорее всего, будет еще очень юн и не готов к этому так же, как и к заботе о пожилых родителях один из ваших аргументов. ..

  
  ну а зачем вы так оперлись на мои аргументы, что увидели аж преступление? не надо, поспокойнее. ваши проекции оставляйте за пределами диалога со мной.
  думала, всё очевидно, но распишу. рожая 2-3 ребёнка, женщина уже знает, что такое ребёнок. скорее всего это желание вызвано не “быстрей, быстрей, мне ужо 35-40, а ребёночка ещё нет, надо срочно, любой ценой!“. чаще это уже осознанное желание снова погрузиться в уже знакомые заботы о младенце, и всё это без иллюзий. то есть женщина понимает, что такое младенец, ей так сильно хочется снова держать на руках маленький кричащий свёрток, опекать, заботиться, потому что первый ребёнок уже подрос, если ни совсем взрослый, и уже так сильно в ней не нуждается. либо опять какие-то мотивы из серии “кого-то удержать“, “пересидеть мутные времена на работе в декрете“, но сам факт - женщина уже знает, что её ждёт и что с этим делать, а не сваливается в незнакомую ситуацию, депрессии и т.д. Хотя никто не застрахован, конечно.
  оставить сироткой всегда страшно, но многие рожают 2 или 3 ребёнка, чтобы, если с родителями что-то случится, дети были друг у друга. и воспитывают потом в ключе “мы не вечные, а вы самые родные друг другу люди, держитесь вместе по жизни, вы опора друг друга и поддержка“. даже если дети не ладят и потом не будут вместе, задумка у родителей часто именно такая - чтобы дети были друг у друга. и, конечно, есть надежда на старшего - случись что, младшего не бросай.
  

  -Tenderness- писал(а): Простите за любопытство, а что говорит ваша мама? Почему она жалеет? Ведь у нее, наверняка, тоже были причины, по которым она не родила раньше...

  
  она не жалеет, а делает вывод с высоты прожитых лет и полученного опыта, что рожать надо раньше, а не тянуть, 35 - очень поздно.
  я начала печатать конкретно по пунктам, почему так, но потом удалила. конкретно перед вами открываться не хочется. я чувствую язвительность и агрессию от вас. вы как-будто передёргиваете мои слова. будто я вам запрещаю рожать после 30 или давлю на вас. если вы чувствуете давление, значит, сами в глубине души понимаете, что можете придти к тому, что я пишу. но у меня задумки страшить вас нет. я просто реалист и периодически напоминаю даже себе, что контроль - это иллюзия. что никаких “вот я буду готова, встану на ноги, поживу для себя“ нет, а если и есть, то как пришло, то так же резко может и уйти.
  тому пример я и мои ровесники, мы рождены в 1993 году. думаю, многие помнят, чем было славно то время. стабильность рухнула, деньги обесценились, работы нет, зп не платят, а на руках младенцы. а у кого и пожилые родители, как раз у тех, кто родил в 35+. старой страны больше нет, а новую ещё не построили. у многих отцов забрали в горячие точки и т.д. казалось, такое больше не повторится. а потом наблюдаем Ливию, Украину, а теперь и с Белоруссией беда происходит. Не дай Бог, наши в 2024 году что-то подобное замутить захотят. Все резко сядем на попу со своим вставаниями на ноги и жизнью для себя. Время грядёт явно неспокойное. Тут уже встаёт вопрос, планировать ли вообще что-то судьбоносное и крупное в ближайшие лет 5 (например, взятие ипотек, кредитов, открытие бизнеса, стройка дачи, рождение детей, переезды и т.д.).
• Versace, 14.08.20 00:45

  ответ для: Майский вечер

  
  

  AWKWARD писал(а): вы в отрицании. и сами себе противоречите. не поверю, что, родив в 37 лет, вы совершили акт благотворительности, сделали это из волонтёрских побуждений и т.д. Вы думали в первую очередь о себе. Вы даже писали, что выбирали пол ребёнка при проведении процедуры ЭКО, т.к. ваш муж хотел исключительно мальчика, ибо девочка у него уже есть от предыдущего брака. Это тоже не эгоизм? Кстати, совсем непонятно, почему понятие эгоизм для вас негативно, что вы так яро от него отбрыкиваетесь. А теперь вопрос на засыпку: зачем вы в каждой такой теме мне что-то пытаетесь доказать? Я как поздний ребёнок, рождённый своей мамой в её 35 лет, абсолютно точно вам говорю - это поздно для родов первого ребёнка 2ого-3его ещё куда ни шло, для 1ого - очень поздно. Мама моя сделала такие же выводы, ей 62 года. Уже можно судить, рано или поздно это было. Вы тоже сделаете свои выводы. Главное - не обманывать себя

  AWKWARD писал(а): вы в отрицании. и сами себе противоречите. не поверю, что, родив в 37 лет, вы совершили акт благотворительности, сделали это из волонтёрских побуждений и т.д. Вы думали в первую очередь о себе. Вы даже писали, что выбирали пол ребёнка при проведении процедуры ЭКО, т.к. ваш муж хотел исключительно мальчика, ибо девочка у него уже есть от предыдущего брака. Это тоже не эгоизм? Кстати, совсем непонятно, почему понятие эгоизм для вас негативно, что вы так яро от него отбрыкиваетесь. А теперь вопрос на засыпку: зачем вы в каждой такой теме мне что-то пытаетесь доказать? Я как поздний ребёнок, рождённый своей мамой в её 35 лет, абсолютно точно вам говорю - это поздно для родов первого ребёнка 2ого-3его ещё куда ни шло, для 1ого - очень поздно. Мама моя сделала такие же выводы, ей 62 года. Уже можно судить, рано или поздно это было. Вы тоже сделаете свои выводы. Главное - не обманывать себя

  AWKWARD писал(а): вы в отрицании. и сами себе противоречите. не поверю, что, родив в 37 лет, вы совершили акт благотворительности, сделали это из волонтёрских побуждений и т.д. Вы думали в первую очередь о себе. Вы даже писали, что выбирали пол ребёнка при проведении процедуры ЭКО, т.к. ваш муж хотел исключительно мальчика, ибо девочка у него уже есть от предыдущего брака. Это тоже не эгоизм? Кстати, совсем непонятно, почему понятие эгоизм для вас негативно, что вы так яро от него отбрыкиваетесь. А теперь вопрос на засыпку: зачем вы в каждой такой теме мне что-то пытаетесь доказать? Я как поздний ребёнок, рождённый своей мамой в её 35 лет, абсолютно точно вам говорю - это поздно для родов первого ребёнка 2ого-3его ещё куда ни шло, для 1ого - очень поздно. Мама моя сделала такие же выводы, ей 62 года. Уже можно судить, рано или поздно это было. Вы тоже сделаете свои выводы. Главное - не обманывать себя

  Я считаю эгоизмом людей которые вообще не хотят рожать ни в любом возрасте и даже при наличии нормальных финансовых условий! Тут уде писали в теме, что соберусь рожать когда лети будут рождаться 18 летними! Те заранее оградив себя от детских проблем и болячек! Раньше люди не боялись рожать , благодаря чему мы тут все многие, рождённые ещё в СССР! 37 лет, а тем более 35 не считаю поздним возрастом для беременности! Не у всех получается родить ранее! Ребенок будет благодарить мать в любом возрасте что она родив, подарила ему жизнь! У вас видимо с вашей матерью не очень тёплые отношения и возраст тут не причём !
• Майский вечер 14.08.20 00:35

  ответ для: Лиза629

  
  

  Лиза629 писал(а): Соглашусь с тем, что не всем стоит откладывать материнство. Тут каждая женщина должна ориентироваться не просто на то как там в раше либо в Европе, а отталкиваться от своей ситуации.

  
  конечно.
  моя приятельница страдала бесплодием. ей уже сказали, что её вариант - суррогатное материнство, там даже на эко не было шансов. врачи, глядя в её карточку, не хотели даже связываться, там просто треш был. в итоге один врач взялся. сказал, не буду убивать надежду, шанс мизерный, но есть, попробуем. она как вышла из его кабинета, шла по улице и плакала от счастья, что есть мизерный шанс. она лечилась и пыталась забеременеть 4 года. с ней какие только манипуляции ни проводили, беременность очень тяжёлая, всю беременность лежала на сохранении, даже вставать нельзя было толком. в итоге она родила здорового мальчика. Родила в 26 лет! Это же совсем молодость.Молодая мамочка. Врач так и сказал, молодец, что спохватилась, пока совсем молоденькая была (она в 21-22 года начала свой путь к беременности, как замуж вышла). Приди она после 30 или 35, это всё.
  А наши соседи по даче очень богатые люди, такой дом отгрохали, машины часто меняют, не могли забеременеть более 10 лет. Вроде поженились до 25 лет, потом решили пожить для себя, а когда спохватились... В общем, родили почти в 40 лет. Ребёнка скинули на бабушку (на свекровь). Перевезли эту пожилую женщину вместе с ребёнком в загородный дом, а сами в городе живут, работают. Бабулька постоянно жалуется, что ей очень сложно с ребёнком таким маленьким. И поесть приготовь, и спать уложи, и поиграй. Он ещё то упадёт, то убежит, то в крапиве валяется орёт, то котов за хвосты таскает. А ей под 75 лет, перенесла инсульт, лежала в больнице. И вот такие богатые, вставшие на ноги, взрослые родители будто не понимают, что это просто непорядочно и даже небезопасно - оставлять 2-3-летнего ребёнка на такого пожилого человека. Она их попросила няню нанять. Нет, зачем чужая тётка в доме, лучше своя. Она попросила, чтобы они его хотя бы в сад отдали на полдня. Нет, нечего ему там делать, заразу цеплять, да и пусть лучше кушает домашнюю еду, чем садовскую. Малый их в 3,5 года не разговаривает, нет даже в его лексиконе “мама“, “папа“, “баба“. Только решили его к логопеду отвезти, как короновирус тут начался, всё позакрывали. Бабка им говорит, мол, вы бы хоть позанимались с ним сами, интернет у вас есть, там посмотрели бы какую информацию: “Мы на работе устаём, нам некогда, вот ты бы и занялась этим“. Соседи уже бабке говорят, мол, обнаглели они, откажись сидеть с ребёнком и всё. А она не может, боится, что они ей скажут, что от неё толку нет, что бесполезная. Не факт, конечно, что, роди они лет в 25-30, были бы хорошими родителями. но хотя бы свекровь была помоложе, помогала бы. Может, и загонов не было бы из серии “в саду зараза, нечего туда ходить!“.
• Майский вечер 14.08.20 00:08

  ответ для: Лиза629

  
  

  Лиза629 писал(а): Я просто пытаюсь увязать как слово эгоизм применимо к ситуации когда

  
  все люди всё делают в первую очередь для себя. это психология здорового человека. он так устроен. а иначе он не выживет. даже если на первый взгляд кто-то очень сильно старается для других в ущерб себе, там, как правило, есть вторичные выгоды. жертвенность как способ выживания. с этого тоже немало плюх перепадает.
  выбирать пол ребёнка (если не стоит вопрос, связанный с наследственными тяжёлыми заболеваниями, которые передаются детям определённого пола)- это и вовсе эгоизм чистой воды, скорее даже в негативном его проявлении. чтобы угодить мужику, мы уничтожим материал, из которого получатся девочки, либо заморозим на чёрный день, а вот мальчика заберём. странно, что для вас это не очевидно. а может, и не странно. может, психика ваша так защищается.
  

  Лиза629 писал(а): Наверное это было бы ко мне применимо если бы я сама считала что рожать ребёнка в 37 лет это капец как плохо. Но в том то и дело что я так не считаю..

  
  учитывая, что вы отрицаете тот факт, что выбор пола ребёнка в угоду мужику - это не эгоизм, здесь вы тоже можете находиться под отрицанием. многие люди всю жизнь проживают, боясь себе признаться в чём-либо. а уж после 40 лет наступает та самая пресловутая возрастная ригидность, когда человек прёт как танк, а признать, что он просчитался в каком-то очень важном вопросе- смерти подобно. почему многие психологи и психотерапевты, скрипя сердцем, берут в работу людей возраста 40+. там просто непробиваемая стена. многие так и соскакивают с психотерапии в итоге с криками “все енти психолухи машенники!!11!!“, чтобы только не признавать какие-то явления в своей жизни.
  

  Лиза629 писал(а): и бабкой дряхлой я себя в 40 не считаю

  
  а никто не считает. я ради интереса опрашивала родственников и просто близких людей возраста 48+, ощущают ли они себя на свой возраст. все, как один, сказали, что чувствуют себя лет на 25-27, единственное, что выдаёт настоящий возраст - здоровье, хронические заболевания, таблетки, которые многим надо принимать ежедневно, чтобы на работе хоть нормально себя чувствовать. у кого спина, у кого давление, у кого орган какой страдает, у кого астма, кто победил онкологическое заболевание, но заимел после него диабет, псориаз и т.д. Роды в 40 их угондошили бы ещё сильнее. Это же всё не сразу проявляется, а спустя годы.
  Это внешне можно красиво одеться, накраситься, причёску сделать и говорить всем, что я молодая женщина, дам фору 20-летним. Собственно, на какой форум ни залезь, каждая с анонимного аккаунта напишет, что ей 40 лет, но вино ей до сих пор без паспорта не продают. Но обратная сторона такая, что здоровье уже машет ручкой потихоньку.
  Ещё раз: родить - это не итоговая цель. было бы так, можно и в 50 рожать, а что, родил и дальше пошёл. Но надо ещё минимум лет 20 на то, чтобы ребёнка ввести во взрослую жизнь. В 40 рожаешь (образно), в 60 ребёнка выпустил во взрослую жизнь, пенсия, ну а дальше известно что. Грустно. В то время, как другая женщина в 40-45 лет уже имеет взрослых детей, а впереди целая жизнь и до пенсии ещё очень долго.
• -Tenderness- 13.08.20 08:58

  ответ для: Майский вечер

  
  

  AWKWARD писал(а): Я как поздний ребёнок, рождённый своей мамой в её 35 лет, абсолютно точно вам говорю - это поздно для родов первого ребёнка 2ого-3его ещё куда ни шло, для 1ого - очень поздно.

  А почему для “2-3его куда ни шло“? Опираясь на ваши аргументы вообще рожать после 30 - преступление. Или 2-3его не так страшно оставить сироткой? Или его в случае чего, старший воспитает? Так старшему это тоже не надо, он, скорее всего, будет еще очень юн и не готов к этому так же, как и к заботе о пожилых родителях (один из ваших аргументов).
  Простите за любопытство, а что говорит ваша мама? Почему она жалеет? Ведь у нее, наверняка, тоже были причины, по которым она не родила раньше...
• Queen of owls 13.08.20 08:23
  
  Я вообще не хочу и нету у меня. Заведу, когда они начнут рождаться 18летними
• Лиза629 13.08.20 06:14

  ответ для: Майский вечер

  
  

  AWKWARD писал(а): я из России. неслучайно написала про смерти женщин в возрасте 50 лет или около того. знакомый директор школы сказал, что только в этом учебном году похоронил 3 учительниц среднего возраста - у всех онкология. куда рожать-то тут под 40 лет? безумие, не иначе. или быть врагом своему ребёнку. ещё и посредством эко себя в этом возрасте истязать. на 1-2 шикарные здоровые красивые женщины 50 лет приходится пара десятков женщин, у которых уже удалены женские органы полностью или частично, в анамнезе хронические заболевания. и к тому и веду, что мы смотрим на Европу с их уровнем жизни, зарплатами, пенсиями, экологией и рассказываем здесь, в России, байки, как мы легко все дружно родим в 40 лет, какими здоровыми, модными и активными мы будем в 70, как мы будем ездить по Европам отдыхать розовая мечтая каждого россиянина - купить две квартиры, чтобы одну из них на пенсии сдавать - об этом не рассказывает разве что немой. людям бы в нашей стране на улицу выйти и посмотреть, как выглядят женщины среднего возраста. расскажут про 2-3 знакомые, которым повезло с генетикой. а сколько кругом тёток ходит, будто не замечают. ещё и младенца на эту тётку повесь. развлекаться, посещать другие страны, моря, музеи, вкусно кушать, позволять себе пару бокалов красного сухого в хорошей компании, наряжаться в 40 - идеально. только-только родить и ближайшие 20 лет поднимать ребёнка с 40 до 60 - такой себе аттракцион, лотерея даже скорее.

  
  Соглашусь с тем, что не всем стоит откладывать материнство. Тут каждая женщина должна ориентироваться не просто на то как там в раше либо в Европе, а отталкиваться от своей ситуации.
• Лиза629 13.08.20 06:10

  ответ для: Майский вечер

  
  Я просто пытаюсь увязать как слово эгоизм применимо к ситуации когда люди планируют семью, в том числе и выбирая пол ребёнка. Эгоизм это когда человек предпочитает свои интересы пренебрегая интересами других. Наверное это было бы ко мне применимо если бы я сама считала что рожать ребёнка в 37 лет это капец как плохо. Но в том то и дело что я так не считаю.. и бабкой дряхлой я себя в 40 не считаю, и ребёнку есть что дать во всех смыслах слова.
  Возможно в вашем случае проблема позднего материнства выписывалась на фоне других проблем? Например материальный достаток, состояние здоровья родителей, их характеры и интересы?
• Майский вечер 13.08.20 01:34

  ответ для: Лиза629

  
  

  Лиза629 писал(а): Откладывание материнства на удо нок для женщины время никак не может считаться эгоизмом.

  
  вы в отрицании. и сами себе противоречите.
  не поверю, что, родив в 37 лет, вы совершили акт благотворительности, сделали это из волонтёрских побуждений и т.д.
  Вы думали в первую очередь о себе.
  Вы даже писали, что выбирали пол ребёнка при проведении процедуры ЭКО, т.к. ваш муж хотел исключительно мальчика, ибо девочка у него уже есть от предыдущего брака. Это тоже не эгоизм?
  Кстати, совсем непонятно, почему понятие “эгоизм“ для вас негативно, что вы так яро от него отбрыкиваетесь.
  А теперь вопрос на засыпку: зачем вы в каждой такой теме мне что-то пытаетесь доказать? Я как поздний ребёнок, рождённый своей мамой в её 35 лет, абсолютно точно вам говорю - это поздно для родов первого ребёнка (2ого-3его ещё куда ни шло, для 1ого - очень поздно). Мама моя сделала такие же выводы, ей 62 года. Уже можно судить, рано или поздно это было. Вы тоже сделаете свои выводы.
  Главное - не обманывать себя
• Майский вечер 13.08.20 01:11

  ответ для: Лиза629

  
  

  Лиза629 писал(а): Странные вещи вы пишите. Возможно вы описываете свои реалии.. я живя за границей редко вижу молодых мам. Те что осознанно стали мамами в возрасте 28-40 лет на усталость не жалуются, находят время и желание заниматься ребёнком. Детей физически вообще не наказывают и голоса не повышают. Мне тоже 40 лет, ребёнку почти 3. Я отношусь к его интересам с пониманием, хочет поиграть ещё, или зависнуть около куста с улитками подольше, я всегда готова предоставить ему такую возможность. По молодости я была большей эгоисткой и не думаю что нашла бы на ребёнка столько времени сколько посвящаю ему сейчас. Когда приезжаю на родину в Беларусь, там вижу много молодых мам. Есть конечно и супер хорошие мамы, но тут наверное не уместно проводить связь молодая мама = отличная мама. Тоже полно тех кто забит работой, зависает в телефоне, не особо интересуется ребёнком. И финансовый фактор, многие не просто не могут обеспечить себя и ребёнка, многие ждут что дедушки и бабушки авось подкинут деньжат внучку на ботиночки к осени..

  
  я из России. неслучайно написала про смерти женщин в возрасте 50 лет или около того. знакомый директор школы сказал, что только в этом учебном году похоронил 3 учительниц среднего возраста - у всех онкология. куда рожать-то тут под 40 лет? безумие, не иначе. или быть врагом своему ребёнку. ещё и посредством эко себя в этом возрасте истязать. на 1-2 шикарные здоровые красивые женщины 50 лет приходится пара десятков женщин, у которых уже удалены женские органы полностью или частично, в анамнезе хронические заболевания.
  и к тому и веду, что мы смотрим на Европу с их уровнем жизни, зарплатами, пенсиями, экологией и рассказываем здесь, в России, байки, как мы легко все дружно родим в 40 лет, какими здоровыми, модными и активными мы будем в 70, как мы будем ездить по Европам отдыхать + розовая мечтая каждого россиянина - купить две квартиры, чтобы одну из них на пенсии сдавать - об этом не рассказывает разве что немой.
  людям бы в нашей стране на улицу выйти и посмотреть, как выглядят женщины среднего возраста. расскажут про 2-3 знакомые, которым повезло с генетикой. а сколько кругом тёток ходит, будто не замечают. ещё и младенца на эту тётку повесь.
  развлекаться, посещать другие страны, моря, музеи, вкусно кушать, позволять себе пару бокалов красного сухого в хорошей компании, наряжаться в 40+ - идеально. только-только родить и ближайшие 20 лет поднимать ребёнка с 40 до 60 - такой себе аттракцион, лотерея даже скорее.
• Лиза629 12.08.20 12:31

  ответ для: Майский вечер

  
  Откладывание материнства на удо нок для женщины время никак не может считаться эгоизмом.