ФИНАНСОВАЯ СТОРОНА ОТНОШЕНИЙ

начало

• y575 02.02.07 20:25

  ответ для: Дашенька из Киев

  
  Ну, теперь к вам, Дашенька.
  > Гы...
  Ну зачем Вам барышне культурной употреблять такие отрыжки.
  > Ну, классический пример.
  > Когда союз сделал “тю-тю“
  > некоторые схватили клетчатые баулы и
  > ломанулись создавать кооперативы и “видеосалоны“.
  Да, а некоторые сидели в аудиториях, и занимались улучшением своих мозгов, несмотря на то, что мимо пробегали клетчатые баулы с криками “ты дурак/дура, эта учеба тебе ничего не даст“.
  Михайло Ломоносов, кстати, с такого вот подхода выглядит полным обалдуем, и абсолюто неперспективным. Чего б ему не пойти рыбой торговать из клетчатого баула? Как и все из обоза, с которым он на учебу пошел. Вернулся б в Архангельск при деньгах, завалил бы десяток девок....Выбрал бы лучшую, а она его...Все было б по закону природы.
  Так что, гоняясь за “мобильным“ так же можете упустить “перспективного“. Впрочем, ученый как правило сам мало думает о своей перспективности, его привлекает возможность утолисть собственное любопытство за государственный счет. Огромное множество ученых так и остались “негибкими“ и “неперспективными“. Только несколько лет спустя после их никчемной жизни и смерти, вдруг оказывалось, что на их идеях можно неплохо заработать. Многоступенчатую ракету в космос запустить, с богатыми туристами там, или дорогие сплавы выплавить в невесомости. Спутник связи, передающий платные каналы TV.
  Если бы женщины все как одна были столь мудры в своем отборе лучших, не было бы и заморенных богатым мужем посеревших мышек, и ни один потенциальный алоголик не сделал бы ни одного ребенка.
  А все дети бы родились только у перспективных, хоть и не всегда гибких ученых, чтобы потом воспользоваться плодами трудов своего отца.
  Старшина армейский - тож не мой идеал.
  Скорее он олицетворяет грубую, безжалостную и совсем неинтеллигентную силу провидения, если уж считается, что атеисты в нее верят.
  Во время войны эта сила провидения совсем не заботится о том, чтобы вывести всех достойных, и уничтожить всех плохих. Крошит всех подряд. Но достойные подымаются в атаку первыми, и их гибнет наоборот, больше.
  Приблизительно так происходит и в настоящее время.
  Отбор-то идет, но по грубым законам. Таким же как установил старшина. Хотя, в чем-то он был мудр. Не первый год же в армии. Отработал уже технику формирования воинского коллектива.
  Этот коллектив, правда, совсем не подойдет для разработки атомной электростанции.
  Так вот, он отлично знал, что сила каждого человека имеет свою конечную величину. Что и показал всем на примере опускания самого-самого из всех. Мог бы и сделать его командиром. Но для этого тот солдат не обладал одним качеством - он не хотел ничего знать о слабостях других людей, и нормально к ним относиться, ставя их на такие задачи, на которых бы эти слабости могли бы привести к катастрофе.
  Он ничего не хотел знать о том, с чего начинать подготовку каждого солдата, чтобы подтянуть его до нужного уровня. Он просто тупо издевался над слабостью каждого, и презирал их, заведомо записывая в бесперспективные, потому что “не хотят“. Так не команду получишь, а свору недовольных друг другом людей, обвиняющих друг друга в неумениях. Поэтому-то этот солдат только и сгодился, что на показательное мясо для котлет.
• mishon 02.02.07 20:16
  
  Ой,ошиблась,обитающИХ.У них денег хватает
• mishon 02.02.07 20:15

  ответ для: y575

  
  Знаешь,я кстати начала обращать внимание на то,что сейчас ситуация сильно отличается от 90,тогда обычно “нов.рус.“выеживались и никого не пропускали(насчет перехода)А сейчас ситуация меняется,парадокс в том,что теперь люди на совсем развалюхах никого не пропускают(в центре,особенно на новом арбате),а дорогие авто спокойно тормозят(не все конечно,придурков хватает).Может от жизни тяжелой люди озлобленные стали...не знаю.А что до у кого денег побольше,так это смотря какой немец и смотря какой русский.Я имела ввиду людей обитающий в самой знаменитой деревне
• y575 02.02.07 19:47

  ответ для: mishon

  
  Просто опять-таки, если уж говорить о менталитете.
  Программы поведения у этих партнеров ушли недалеко
  от павианов
  если не устанете читать. Мне в принципе все равно, сколько у кого денег. У немцев их побольше, наверное, ну и что. Но там богатые дяди уступают дорогу пешеходам, а тут - обычная картина - я стою у перехода, жду когда пешеход решится переходить, а он/она ждет, пока меня объедут как “партнеры“ на бэхах, так и жестянщики на измятых Ладах. Не люблю и тех и других. Они - по мне все одинаковые. Но “партнерам“ должно быть совестнее, что вот, денег они заработали, а мозги остались на уровне пацанов из подворотни. Раздувать щеки, и делать серьезный вид конечно, тоже умение нужно. А если других умений нет, то и партнера будешь ценить именно за то же самое.
  Как в Газпроме сейчас. “Партнеры“ о добыче и разведке газа ничего не знают. Прилетают на Ямал только чтобы спросить мастеров, дадут ли 400 тыс кубов за месяц. А “негибкий“ бывший руководитель ВНИИГАЗ хоть и ездит на запорожце, но отлично знает когда стоимость добычи газа превысит его цену на мировом рынке при сложившейся практике его разработки. Так вот, как по мне, “негибкий“ на запорожце заслуживает большего уважения чем “партнеры“ на стильных авто.
  Но почему-то, видимо по большой мудрости всевышнего провидения, руководят сейчас именно “партнеры“.
• y575 02.02.07 19:21

  ответ для: Krisia

  
  Угу, да. Только я думаю, одинаковое было отношение ко мне и дома, и в загранице. В обоих случаях у них свой интерес.
  Так что никого я не бросил. Может, это жизнь протянула мне соломинку. Не ухватись я за нее, может меня бы смяли, зашельмовали бы к анафеме, и тогда бы вообще мне конец пришел бы, и мне, и идее, и коллективу, закончил бы как Бруно Джордано.
  Я впрочем, не настолько верю в мудрость провидения.
  Важны мне были не столько деньги, сколько развитие. Правда, на развитие тоже нужны деньги. А тут - вот тебе шанс.
  Не мечтать и не гнаться за мечтами - в этом нет ничего плохого, но и ничего хорошего в том, чтобы никто не гнался. Так бы и жили при рабовладении, а то и при первобытных племенах, и верили бы в то, что стоим на трех китах, а все вокруг нас вертится.
• Krisia 01.02.07 18:42

  ответ для: y575

  
  Ti znaesh ja ix polnostju podderzivaju cto nepriniali obratno. I ja bi nevziala obratno.Dashenka ona spokoino sebe rabotaet na svoei fabrike, cenit to cto u nejo est,ne mectaet i negonitsia za etimi mectami, delaet svoju rabotu bok obok s takimize liudmi kotorie poverili v nejo v samom nacale, i uverenna cto ei ne dengi vazni, a imenno eto doverie i uvazenie liudei.A ti brosil kolektiv svoi idei i vozmoznosti(v budushem konecno) no ti ix brosil i pomcialsia za lucshei ziznju.No tam ti cuzoi i na tebia smotriat budet polza ili net, a doma ti bil svoi, a teper vezde cuzoi. Prosti no ne vizu raznici mezdu takim otnosheniem k rabote i temi devockami kotorie ishut muzika pobagace da zizn polucshe. I ne obizaisia pishu eto ne dlia togo ctob tebia obidet, prosto to cto dumaju, ja zivu s liudmi kotorie vnacale golodnie podnimali svojo delo iz idei, xotia s ix obrazovaniem oni vostrebovani vsiudu po sei den, i polucka uidia oni v druguju firmu bilabi daze ne v dva raza bolshe ne v tri no oni i po sei den verni svojemu delu svoim idejam, da bilo trudno seicas xorosho no mozno uiti(nekotorie i uxodiat) budet eshcio lucshe, a uxodiat imenno te kotorie prishli uze na nemnogo sozdannoe kogda uze mozno bilo iz etogo prozit,ja uvazaju tex komu ix ideja ix cel vazneje deneg, a dengi oni pridut sami esli delo v radost, esli delaesh to cto tebe nravitsia to i dengi prixodiat.Goniatsia za nimi net smisla sebia poteriaesh a dengi tak i nedogonish....
• Дашенька из Киев 01.02.07 18:40

  ответ для: y575

  
  Гы... Вы все равно не умеете без перехода на личности! Ладно, я поняла... печально конечно. Придется опять заедаться на тему а-ля “ у вас диплом купленный“....
  Посему:
  “Ну работает девченка на одной и той же фабрике.“ А кто вам сказал, что я работаю на одной и тоже фабрике?????? Кто сказал, что я работаю/ла ТОлько на фабрике????
  “Света белого не видела, но всем рассказывает, каков он на самом деле“
  Откуда вы знаете, что я видела, а что нет???? По каким меркам меряете???? НЕ ПОНЯТНО! по данному пункту конкретнее, потомушо я тоже могу сказать, что у вас была тока одна женщина, которая вас заслуженно-не заслуженно кинула и вы теперь на весь мир в обиде. Но это будет некорректно... посему вы или высказываетесь конкретно, по каким критериям меряете те или иные параметры, либо вообще не пишите об этом. Иначе мне будет очень тяжело с вами говорить.
  “ведь по сравнению с моими успехами ваш - еще очень скромный. “ Опять же в чем меряете? в деньгах, в карьерном росте, в количестве подчиненных, степени востребованности - в чем? Опять же огульно говорите про ваши успехи... Исходя из ваших постов у вас как раз все наоборот очень плохо и печально, поэтому сделать вывод о степени ваших успехов не представляется возможным. Поэтому или конкретно и понятно о чем речь, или не пишите об этом. Потому что, переходя на ваш язык спора, я должна говорить, “нет, это вы не достигли моих высот, потому что я таааакая, вот такая!“, а какая именно не ясно. Я всегда аргументирую свои высказывания личными или общими примерами, а не просто говорю это как априори!
  Ну, с личностями типа разобрались теперь типа по теме спора...
  “Можно ли только посидев с новым знакомым в кафе определить как у вас с ним сложится финансовая сторона ваших отношений?“ Лично мое мнение - в большинстве случаев нет... Но я умею отличить жадность и возможность. Воспитанность/тактичность и безкультурность! Я не оцениваю мужчин тупо по финансовому состоянию. Т.к во первых мне, к сожалению (или к счастью - сложно сказать) сразу “богатенькие и укомплектованные“ не попадались. А во-вторых, есть понятие “перспективности“ мужчины в финанс плане. Ну, это как в фразе из “Москва слезам не верит“: “...что бы быть генеральшей, надо сначала 10 лет по гарнизонам с лейтенантом помотаться“... Ну, так вот из этих соображений и оценивала мужчин - смогу ли конкретно с этим “по гарнизонам“ или нет... (это пример!, на аллегориях, буквально не воспринимать!)
  Ну и скажем так я всегда оцениваю “мобильность“ мужчины (не по наличию телефона, прошу не путать). Под мобильностью я подразумеваю умение быстро и адекватно приспосабливаться к постоянно меняющимся условиям окружающей среды. Ну, классический пример. Когда союз сделал “тю-тю“ некоторые схватили клетчатые баулы и ломанулись создавать кооперативы и “видеосалоны“. А были другие, которые еще лет пять, скулили - меня обманули, мои научные работки не ценят и вообще все вокруг редиски. Потомушо я один такой умный бриллиант. Ну, примерно в таком духе... Так вот первые это мобильные личности, вторые нет. С первыми финансовые отношения перспективные, со вторыми нет. Вне зависимости от количества потраченных денег в кафе. Причем, как правило, на первых порах знакомства это чувствуется (ну бывают, конечно, исключения, но в принцип сохраняется), даже на первом “кафешном“ свидании...
  По тезису с “вылавливанием» моего мнения все ясно?
  Экзюпери читала, но больше люблю Коэльо Алхимика. Читали? Там тоже куча мыслев относительно места в жизни, стремлений и поиска “единственной“.
  Про Моцарта... опять же Коэльо хорошо писал “если ты действительно чего то хочешь всем сердцем и душой, то Вселенная всеми силами будет способствовать, что бы твое желание сбылось“. Ну, так вот Ломоносов хотел получить образование -вот и тепал пешком кучу времени в университет. А наш сосед Славик сподобился тока на скамеечное пиво и грачевки по вечерам. (пример опять же...) ну так вот Ломоносов стал личностью, опять же потому что ХОТЕЛ, а Славик только скулил, что бензин подорожал и кушал таранку. Так что никто не запрещает Крестьянину, если он по НАСТОЯЩЕМУ хочет стать Моцартом, играть по вечерам на скрипке и работать в перчатках. Вопрос внутренней самоорганизации, настроенности на результат и умении найти в себе внутренние резервы и стимулы для достижения цели. Конечно, бывают случаи, когда человеку ну не везет, хоть тресни... “крокодил не ловится, не растет кокос“... Но по настоящему так бывает очень редко... В большинстве случаев люди просто выбирают путь наименьшего сопротивления (в контексте примера - пиво легче, чем вечернее совершенствование игры на скрипке). Ну, так вот возвращаясь к теме спора. Первые всегда отличаются от вторых даже на первом свидании в кафе. Женщины это чувствуют на подсознательном уровне... Закон сохранения вида... самки всегда выбирают сильных и перспективных... не мной, между прочим, придумано... ТОлько мужчинам легче чем животным... Они могут компенсировать недостаточно красивый “хвост“, галантностью, финансами и прочими сознательно ПРИОБРЕТАЕМЫМИ качествами...
  По тезисам следующего абзаца ответить не могу, по описанным выше причинам, когда уточните что, имелось в виду, тогда напишу свое мнение про зависть, ваши личные успехи и цыплят из Андерсена. (кста если уж хотите поспорить на тему яйца - прочтите Пелевина “Затворник и Шестипалый“, поверьте, мы вообще ВСЕ находимся даже не в зарослях, а скорлупке и никогда от туда не выходили... Только некоторые искренне уверенны, что скорлупка это единственно возможный вид существования и осознания себя... а некоторые способны понять, что это не так... вторым повезло больше... ну да не об этом речь...)
  Про обстоятельства. Я верующая и отвечу вам тоже библейской истиной - Господь никогда не даст человеку большего креста, чем тот сможет вынести... Это во первых, а во вторых иногда человек по причине своей крайней ограниченности и замкнутости сознания (любой, и я, и вы в том числе!) стремится к совершенно ненужным и бесполезным (а подчас и небезопасным) целям. Вот в таком случае Господь (ну или как ее называют атеисты Высшая сила) старается “обстоятельствами“ изменить наши стремления, оградить нас от нашей же глупости... Просто иногда (а в некоторых случая и никогда) человек не в состоянии с высоты своего “червячного“ сознания понять, что это делается ему на благо... Но народная мудрость не зря гласит “все, что ни делается - все к лучшему!“ Никогда не замечали в своей жизни правильность этой фразы??? Вот то-то и оно! так что “обстоятельства, мешающие развиться“ на самом деле призваны помочь человеку понять и поменять свои стремления на более нужные и полезные или пересмотреть свое отношения к определенным вещам и поступкам... Очень вам советую, даже если вы и не верующий прочесть коротенький рассказик (назовем это так) Преподобного Серафима Вырицкого “От Меня это было...“ (в инете найдете без проблем!) “не ищи правды на земле... Ищи ее в себе!“
  А касательно прорастания зерен в известной притче... Господи, вы ее не правильно понимаете! Слишком узко! Там как раз и говориться, о том, что людям дано мноооогое, очень многое, но не все в состоянии этим распорядится с умом. Некоторые тратят это на пиво и таранку, некоторые на длительный поход в университет... Так что потом нечо плакать об отсутствии урожая, человек сам сеет свои стремления туда, куда сочтет нужным. И очень часто совсем не туда, куда бы следовало...
  
  Макаревича песня... Слишком глубокая песня... Там все тезисы спорны как с религиозной, так и с нравственной стороны. Даже не буду писать - огромный ответ получиться по каждому пункту... Скажу только, а почему это вы думаете, что я на рельсах? А может совсем наоборот - это вы на рельсах?... (опять же возвращаясь к теме зарослей и скорлупки... себя в данном высказывании не видите?)
  “И Ваше сегодняшнее воинствующее чувство превосходства - тоже преходяще.“ В этом мире все преходяще... Даж спорить нет смысла! На самом деле я не воинствующая, эмоциональная да, тем более обожаю спорить с умными тезисами (респект, по второй части вашего поста уже стало интересно общаться - вот можете же конструктивно выражать мысли! зачем же раньше писали “диплом купленный“, а?)
  А про армию это личный пример или общий? Если личный, фууу.... человека, который понял, что был неправ, наоборот, по головке погладить нада, а не толочь в сортире... Месть несозидательна и непозитивная по смыслу!
  А если общий... Те же “обстоятельства“ аданака... В применении на конкретной личности. Одной стороны, солдат теперь знает, что выпендриваться нехорошо, что от этого бывает “вава“... А с другой (если он конечно умный личностя) что надо стремиться к безупречности (аналог полного безмолвия в мозгах по восточным методикам) по всем показателям, а не только внешностным... Сталкером нада быть, сталкером... (если вы понимаете, о чем я толкую, -угу?)
  Старшина...мдяяяя... вот уж бестолковый руководитель - жесть! Ему вместо того, что направить неуемную энергию солдата в созидательное и конструктивное русло (нуу не знаю там в детдоме стены покрасить что ли), заставил его сутками напролет красить траву в зеленый цвет и драить асфальт пред штабом. Очень конструктивно!
  А однополчане - вообще мраки, как стадо кинулись помогать старшине в его бестолковом и глупейшем методе... Ребята - да вы же в скорлупке и “на рельсах“ аданака!!! Но зато с чувством полного удовлетворения от собственной глупости и теперь еще и восторгом пишите, как отличились в “воспитании“ бойца...
  Солдатик из деревни который стал командиром... - про него мало написано... Знаете, власть тяжело захватить, но намноооого тяжелее ее удержать!
  Другой вопрос, что в руководителе должна быть харизма. Если ее нет, то ни сила, ни деньги тебе не помогут. Она либа есть либа ее нет... Знания “сильных и слабых сторон солдатов “ без харизмы бесполезны в плане руководства толпой... закон человеческой стаи... Народ тянется за харизмой, даже если она маленькая, картвенькая, лысенькая и в кепке... м-дяяяя....
• mishon 01.02.07 18:01

  ответ для: y575

  
  Ты так пишешь про бэху будто это самая дорогая машина в мире,да мне это смешно.
• mishon 01.02.07 18:00

  ответ для: y575

  
  И еще не нужно забывать про разность менталитетов.Я не в Германии,я в России.
• mishon 01.02.07 17:59

  ответ для: y575

  
  Какие к чертям отмазки?Тебе объяснять что-то бесполезно.Ты просто ненавидишь людей у которых финансовое положение лучше чем у тебя и не хочешь это признать.И с чего ты взял что кто-то покруче кого то??
• y575 01.02.07 17:57

  ответ для: Krisia

  
  Да, было и такое. Работал я в своем городе на сользаводе. И вот, как Дашенька из Киева убеждал свою бригаду, что мы вполне можем написать ERP систему получше той, которую нам Минск спускает, а директор все не верил (да откаты он из Минска получал), а я бился-бился, и вдруг неожиданно устроился к немцам. Теперь меня в моем родном городе больше никто на работу не берет. Сразу вспоминают Германию, напоминают, что им нужно чтобы надолго работал.
  По-моему человек не должен быть привязан к месту. Это уже фактически крепостное право получается со всеми вытекающими последствиями. И сколько в крепости погибло талантливых людей, просто представить страшно. Нам доступны лишь считаные имена тех, кому повезло быть выкупленными, а масса остальных .....
  С другой стороны, в любом месте должны быть равные возможности. Кстати, что я видел в Германии.
  Работал в городке 8000 населения всего. А клиенты фирмы - по всему земному шару. А тут у нас - одна Москва, да и только. А скажи, что вот эту электронику делают в Бобруйске - не будут покупать. По тем же причинам, по которым не уважают делового партнера,
  приехавшего на встречу на корейской машине.
  
  Все настолько переплетено, что рубить этот узел - все равно в каком месте. То ли специально катаясь на маленьком Опеле, то ли отказываясь платить за чай для глупых нимфеток.
• y575 01.02.07 17:47

  ответ для: mishon

  
  Да, и кстати, приезжал на своей Корсе в Германии к работодателям, которые покруче партнеров какого-то там мужа будут, и принимали меня нормально, а потом мы ездили смотреть его производство на его BMW Z.
  Правда, все это потом погибало под запретами арбайтсамта.
  (опять отмазки? или арбайтсамт в Германии существует только в моем больном воображении?)