УЖАС КАКОЙ ЦЕНОЙ СЕЙЧАС ДОСТАЮТСЯ ДЕТИ! У РОДИТЕЛЕЙ ЗДОРОВЬЯ НЕТ, ДЕТИ НЕЗДОРОВЫЕ

начало

• Ashotakoe 05.10.20 11:21

  ответ для: Предслава

  
  

  Предслава писал(а): возможность родить женщине с инвалидностью и передать свои гены дальше я написала. В контексте разговора о некоторых сторонах евгеники не рассовых. Вам ответила в том смысле, что не буду дальше рассуждать, закончу на этом. И вовсе не хочу вас ни чем обидеть, вы мне нравитесь как одна из адекватных форумчанок пишу на всякий случай, мало ли

  ОК. Вы мне тоже нравитесь, чего уж
• Предслава 05.10.20 11:13

  ответ для: Ashotakoe

  
  “возможность родить женщине с инвалидностью и передать свои гены дальше“ я написала. В контексте разговора о некоторых сторонах евгеники (не рассовых).
  Вам ответила в том смысле, что не буду дальше рассуждать, закончу на этом. И вовсе не хочу вас ни чем обидеть, вы мне нравитесь как одна из адекватных форумчанок ( пишу на всякий случай, мало ли)
• Ashotakoe 05.10.20 11:01

  ответ для: Предслава

  
  

  Предслава писал(а): Зачем вы пишете про отрезанные пальцы, если я говорила о инвалидизации, которую передают наследственно? Я свое мнение сказала, а разводить дальнейшую полемику не интересно . Тем более, что всегда на Гале сталкиваюсь с явлением, о котором сложилась поговорка я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму. Сто раз объяснять свою мысль разными словами не буду. Пишу доходчиво, а кто как воспринимает...тут уж ничего не поделать.

  ну, а я высказала своё. Вы написали “возможность родить женщине с инвалидностью“, без уточнений. И на “сохранение проблемных беременностей“ с гормональной терапией естественный отбор как действовал так и действует. Как написали, так и читаю
• Предслава 05.10.20 10:53

  ответ для: Ashotakoe

  
  Зачем вы пишете про отрезанные пальцы, если я говорила о инвалидизации, которую передают наследственно?
  Я свое мнение сказала, а разводить дальнейшую полемику не интересно . Тем более, что всегда на Гале сталкиваюсь с явлением, о котором сложилась поговорка “я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму“. Сто раз объяснять свою мысль разными словами не буду. Пишу доходчиво, а кто как воспринимает...тут уж ничего не поделать.
• Ashotakoe 05.10.20 10:43

  ответ для: Предслава

  
  

  Предслава писал(а): вы немного меня не поняли и перегнули. Тетка в 30 потому что рожали с ранней юности по 15 детей. Выживаемость была низкая, из этих 15 хорошо доживут 5 до детородного возраста , это верно вы говорите. И медицина, безусловно, избавила женщина от нужды плодиться безостановочно, мы победили инфекции и выживаемость детей повысилась. Но мы, люди, не остановились, и пошли дальше, как раз то, о чем я написала: сохранение любой беременности гормонами хотя там явно выкидыш, выхаживание с глубокой недоношенностью, возможность родить женщине с инвалидностью и передать свои гены дальше. Вот о чем я. Раньше болезнь дальше в размножение не пошла, сейчас идет, и всяко поддерживается. Часто говорят как страшно, раньше столько больных деток не было, конечно не было, они, бедняжки, умирали сразу.

  Да и с инвалидностью женщины и раньше рожали, если сохранялась фертильность. Инвалидность инвалидности рознь. Если человеку на призводстве отрезало пальцы, то что ему рожать нельзя, какие тут гены.Да и недоношенные дети необязательно потом больны. Все здоровые и раньше не рождались, а чаще здоровые умирали от ерунды какой-то, типа, кори, которую сейчас можно победить вакцинацией. Я, короче, не поддерживаю эти оханья и стенания :“Воотт раньше было класс, естественный отбор, а сейчас дети хилые, кругом больные и вообще, если у тебя почки больные, то ваще не рожай, а то вдруг родишь больного“. Сейчас люди в целом живут дольше, соответственно болеют больше и шансов выздороветь больше. Можно сказать, что не только детей больных больше, а в целом людей, потому что они имеют возможность, например, при гипертонии пить таблетки и продлить себе жизнь лет на 10-15. Раньше такие люди просто умирали от сердечного приступа и инсульта. Короче, если мы говорим о доношенных-недоношенных и переживаем за генофонд, то давайте говорить тогда обо всех остальных, кто раньше бы без медицины не выжил
• Ashotakoe 05.10.20 10:24

  ответ для: Предслава

  
  

  Предслава писал(а): вы немного меня не поняли и перегнули. Тетка в 30 потому что рожали с ранней юности по 15 детей. Выживаемость была низкая, из этих 15 хорошо доживут 5 до детородного возраста , это верно вы говорите. И медицина, безусловно, избавила женщина от нужды плодиться безостановочно, мы победили инфекции и выживаемость детей повысилась. Но мы, люди, не остановились, и пошли дальше, как раз то, о чем я написала: сохранение любой беременности гормонами хотя там явно выкидыш, выхаживание с глубокой недоношенностью, возможность родить женщине с инвалидностью и передать свои гены дальше. Вот о чем я. Раньше болезнь дальше в размножение не пошла, сейчас идет, и всяко поддерживается. Часто говорят как страшно, раньше столько больных деток не было, конечно не было, они, бедняжки, умирали сразу.

  Вот по поводу гормонов я не согласна. Когда не угроза , а именно выкидыш, то никакие гормоны не останавливают этот процесс. Проверено на личном опыте и опыте моих подруг. Истинный выкидыш ничем не остановить, а эффективность приёма прогестерона в этих случаях подвергается сомнениям многими врачами. Несколько месяцев назад, моя приятельница потеряла двойню на 20 неделе, уж сколько она перестраховывалась, как береглась и колола прогестерон и вставляла, ничего не помогло. Шейка матки очень резко укоротилась и открылась, преждевременные роды, дети умерли. К слову, совершенно здоровые были по дальнейшей гистологии. Короче, моё мнение, прогестерон не спасёт беременность, которую организм, по тем или иным причинам, “решил“ прервать
• Предслава 05.10.20 09:39

  ответ для: kozochka48

  
  

  kozochka48 писал(а): А почему же тогда тётка в 30 была измученная родами - ведь всё естественно, и против природы никто не шёл, как сейчас? И почему тогда один из 4 родившихся умирал - должны же естественные, природные крепыши рождаться? Может, дело просто в том, что медицина стала развиваться, появились лекарства, врачи и условия для родов, да и всё? Самое главное, почему-то именно к родам и новорожденным применимы природа, Божий промысел и прочее, а как у самих разболится зуб или горло - все бегут к врачу лечиться. Может, природа так задумала, чтобы все зубы сгнили, выпали, человек не смог питаться и умер от голода. Интересно, смирится ли кто-нибудь с природой и будет добровольно ждать, пока зубы выпадут? Фигушки

  
  вы немного меня не поняли и перегнули.
  “ Тетка в 30 “потому что рожали с ранней юности по 15 детей.
  Выживаемость была низкая, из этих 15 хорошо доживут 5 до детородного возраста , это верно вы говорите. И медицина, безусловно, избавила женщина от нужды плодиться безостановочно, мы победили инфекции и выживаемость детей повысилась. Но мы, люди, не остановились, и пошли дальше, как раз то, о чем я написала: сохранение любой беременности гормонами (хотя там явно выкидыш), выхаживание с глубокой недоношенностью, возможность родить женщине с инвалидностью и передать свои гены дальше. Вот о чем я. Раньше “болезнь“ дальше в размножение не пошла, сейчас идет, и всяко поддерживается.
  Часто говорят “как страшно, раньше столько больных
  деток не было“, конечно не было, они, бедняжки, умирали
  сразу.
• kozochka48 05.10.20 00:18

  ответ для: Предслава

  
  

  Предслава писал(а): Сейчас дети нездоровые потому что сохраняют все проблемные беременности, выхаживают 500гр плод. Те, кто не может забеременеть проходят гормональную терапию. Спор с природой закончится плачевно. Я знаю, что это отдает евгеникой, но... А про здоровье матерей, так раньше вообще умирали в родах . К 30 тетка измученная родами и детьми.

  
  А почему же тогда тётка в 30 была измученная родами - ведь всё естественно, и “против природы никто не шёл“, как сейчас? И почему тогда один из 4 родившихся умирал - должны же “естественные, природные“ крепыши рождаться?
  Может, дело просто в том, что медицина стала развиваться, появились лекарства, врачи и условия для родов, да и всё?
  Самое главное, почему-то именно к родам и новорожденным применимы “природа“, “Божий промысел“ и прочее, а как у самих разболится зуб или горло - все бегут к врачу лечиться. Может, природа так задумала, чтобы все зубы сгнили, выпали, человек не смог питаться и умер от голода.
  Интересно, смирится ли кто-нибудь с природой и будет добровольно ждать, пока зубы выпадут? Фигушки
• briony 04.10.20 15:49

  ответ для: 98jez7ppj40n

  
  

  98jez7ppj40n писал(а): Вы безусловно всё верно написали. И про колясочников и других инвалидов. А на деле мы видим мизер. А так да. Если вкладывать средства на стройку зданий с приспособлениями для инвалидов. Развлекательные центры, Инклюзия. Кому удобны коррекционки, не закрывать их, а ремонтировать. Чтобы родители, родив инвалида не хоронили себя в 4 стенах и инвалиды тоже. Но, я слежу именно в нашем городе. Всё печально. Я молчу про другие регионы. Сейчас некоторые люди, у кого дети с тяжёлыми псих заболеваниями уезжают в деревни. Покупают большие участки. Одни разводят коров и прочую живность. А их умственно отсталый сын занимается по мере навыков хозяйством. Если же честно - кому он в городе нужен? Жениться? Нет. Общаться с ним здоровые не хотят, да и трудно. Он что-то мычит, только родители понимают. В 4 стенах он бы двинулся. Вот, зато каждый день он то навоз убирает, то кормит. То ещё что. Занят. И крыша не едет. Вот такая правда жизни.

  До инклюзии и в Москве еще как до луны, а уж в регионах... Ферма хороший вариант, по сравнению с квартирой.
• briony 04.10.20 15:47

  ответ для: Ashotakoe

  
  

  Ashotakoe писал(а): Есть ещё такие вещи, как Пгд и амниоцентез. У меня полно знакомых, которые проходили такую диагностику по показаниям генетиков

  Да, конечно много всего есть, я скорее имела в виду диагностику на этапе планирования. Но во время беременности не менее важно, просто тут ещё включается фактор религиозных взглядов, не все готовы прерывать беременность даже по медицинским показаниям.
• Ashotakoe 04.10.20 14:36

  ответ для: briony

  
  

  briony писал(а): Да, медицина положила естественный отбор на лопатки, но это неизбежно и ничего с этим мы сделать не можем, потому что человечество становится более гуманным. Стерилизовать инвалидов или давать умирать детям с пороком - это фашизм и такой опыт история уже знает. Но есть и другие пути для борьбы с генетическими пороками - просвещение населения о важности генетических обследований, например, повышение осознанности людей в плане здоровья детей, возможно генная инженерия. Это породит множество новых вопросов биоэтики, но это наше неизбежное будущее, полное противоречий. И нужна бесконечная борьба за улучшение качества жизни инвалидов, потому что многие их беды и страдания не от их физического или ментального состояния, а от социальных ограничений. Те же самые колясочники могут жить более насыщенной и счастливой жизнью, чем многие люди без инвалидности, если обеспечить им безбарьерную среду и инклюзию на всех уровнях. Люди с синдромом дауна и РАС тоже могут жить счастливо, если их семьи не будут сталкиваться каждый день с нерешаемыми проблемами. А вот такие заболевания как СМА или муковисцидоз нужно профилактировать, например родителям сдавать генетический тест на носительство. Многие ли из участников этой темы, кто с детьми или планирует вообще знает об этом? Короче, вернуть естественный отбор уже невозможно по этическим причинам, значит нужно прикладывать усилия для развития других механизмов повышения здоровья популяции.

  Есть ещё такие вещи, как Пгд и амниоцентез. У меня полно знакомых, которые проходили такую диагностику по показаниям генетиков
• briony 04.10.20 13:34

  ответ для: наВаиД

  
  

  наВаиД писал(а): а есть и третья сторона.. когда общий уровень больного населения становится выше если раньше слабые освобождали места по природным причинам то теперь их тут держат насильно медикоментами.. причем они становятся сырьевым придатком на доходы и расходы ..перекачки денег по карманам а итог будет заметен через пару поколений когда побитые генотипы будут в огромном проценте а количество сильных и здоровых начнет разбавлятся приимущественно больными..и сразу станет ясно что здоровье сильное разбавляет такая система жизни..ведь болезни это и наследственное тоже

  Да, медицина положила естественный отбор на лопатки, но это неизбежно и ничего с этим мы сделать не можем, потому что человечество становится более гуманным. Стерилизовать инвалидов или давать умирать детям с пороком - это фашизм и такой опыт история уже знает. Но есть и другие пути для борьбы с генетическими пороками - просвещение населения о важности генетических обследований, например, повышение осознанности людей в плане здоровья детей, возможно генная инженерия. Это породит множество новых вопросов биоэтики, но это наше неизбежное будущее, полное противоречий. И нужна бесконечная борьба за улучшение качества жизни инвалидов, потому что многие их беды и страдания не от их физического или ментального состояния, а от социальных ограничений. Те же самые колясочники могут жить более насыщенной и счастливой жизнью, чем многие люди без инвалидности, если обеспечить им безбарьерную среду и инклюзию на всех уровнях. Люди с синдромом дауна и РАС тоже могут жить счастливо, если их семьи не будут сталкиваться каждый день с нерешаемыми проблемами. А вот такие заболевания как СМА или муковисцидоз нужно профилактировать, например родителям сдавать генетический тест на носительство. Многие ли из участников этой темы, кто с детьми или планирует вообще знает об этом? Короче, вернуть естественный отбор уже невозможно по этическим причинам, значит нужно прикладывать усилия для развития других механизмов повышения здоровья популяции.