ВЫ ПОМНИТЕ 80-Е? БЫЛО ЛИ ЛУЧШЕ, ЧЕМ СЕЙЧАС?

начало

• error02 05.12.17 22:48

  ответ для: Mrs Moriarty

  
  Знаете,ну я реально родила доцю рано,в 18. Но если уже на то пошло,то она,1990 г.р.,при всех соблазнах могла и по рукам пойти.А она нормально замуж вышла и родила в браке в 24 года.Вполне нормально.После школы мед.училище закончила,а вот сейчас,когда малая подросла-в институт поступила.И что я могу сказать? Если человек предрасположен-то никакой строй его не удержит.Пр***утки и тогда были.Просто другого уровня,да и не афишировалось это. Я не могу судить вашу маму,на за вас переживала,но как говорят,что занадто,то не здраво))))
• swisshunter 05.12.17 22:22
  
  Вот скажите мне, пожалуйста, дамы, а что Вы думаете о современном кризисе рождаемости? Вам не кажется странным, что по мере роста материальной обеспеченности люди все меньше думают о детях? Ведь в 1980-е люди жили материально лучше, чем в начале 1950х, а рожать женщины стали на порядок меньше. И вот тут мы и открываем для себя еще один эффект, утраченный с распадом СССР - чувство надежности и ощущение перспективы. Кто-то скажет, что если есть деньги и хорошая работа, то и сейчас люди чувствуют себя защищенными. Но я этого не вижу, даже на уровне ощущения нет этого... Прежде государство было социальной опорой, причем опорой порой более надежной, чем супруг, который мог спиться, изменить, погибнуть, в конце концов. Но государство в СССР стояло на защите семей и детей, каким-то образом помогало, сейчас же у женщин такой дополнительной защиты нет. Или вы считаете иначе? И вот это ощущение перспективы и чувство надежности, на мой взгляд, были связаны не с материальными факторами - деньгами, наличием квартир и прочего, а с пониманием того, что простой человек может рассчитывать на поддержку государства, что его не бросят. И конечно важно ощущать, что государство для людей, а не для самого себя. Государство как гарант стабильности, а не как контора “Рога и копыта“ по предоставлению услуг и выкачиванию денег... Современные мужчины менее надежны, чем те, тоже далеко не идеальные мужчины советского разлива. А это значит, что редкая женщина отважится завести двух, трех и более детей в условиях нестабильности и тотальной неизвестности относительно будущего... Вывод, опять-таки, в том, что эпоха СССР была более стабильной и предсказуемой во всех смыслах. А сейчас мы можем лишь гадать, что будет со страной через год-два... И это не только России касается, но и той же Украины.
• swisshunter 05.12.17 22:07

  ответ для: Mrs Moriarty

  
  

  Mrs Moriarty писал(а): Ни фига себе!!! Искусственный дефицит? Писец,сколького мы не знаем на самом деле...даааа.....

  
  Понятное дело, что изобилия товаров и услуг и прежде не было, а то, что производилось, далеко не всегда было лучшего качества. Опять-таки если брать по высшим западным стандартам, а не по стандартам какой-нибудь Румынии или Португалии, так как этим странам по уровню жизни мы вообще не уступали. Но такое резкое падение, которое мы видели в 1986-1990 гг, не могло произойти иначе, как под воздействием искусственных факторов. Ну просто не могли внезапно перестать доиться коровы и исчезнуть хлеб, тем более в стране, где все товарная номенклатура выпускалась по плану. План далеко не везде выполнялся, это факт, но чтобы он вообще не выполнялся - это фантастика, причем ненаучная. Например, в 1988-1990 гг. соседнюю Турцию наводнили советские телевизоры марки “Горизонт“, которые туда свозили в больших количествах. Случайность или одна из деталей общего плана? Не думаю, что случайность. Подумайте, что это значит? А значит то, что СССР разрушали по заранее составленному плану и поэтапно.
  По факту имеем то, что имевший место дефицит в отдельных товарах был искусственно усугублен до тотального дефицита. Людей надо было подвести к мысли о необходимости замены политического строя, то есть раскачать лодку и запустить деструктивные процессы. Что и было сделано. Ну а в ходе любой власть захватывают далеко не самые порядочные - это мы из истории прекрасно знаем.
• swisshunter 05.12.17 21:53

  ответ для: Mrs Moriarty

  
  //вот скажите мне,это разве не та самая озабоченность гламуром,просто в другой форме?//
  Это она самая и есть, озабоченность гламуром и не только это, а в широком смысле слова “европейничанье“, по выражению Достоевского. То есть все, что на Западе, объявлялось крутым и клевым, а все, что в родной стране - отсталым и заслуживающим презрения. И разумеется, все, что мы увидели в 1990-х, должно было иметь свои истоки в 1980х, что вполне логично. Фарцовщики и цеховики, разного рода теневики и откровенный криминал - все родом из 1980х. Тогда это только народилось на свет, а в 1990-х уже расцвело пышным цветом.
• Mrs Moriarty 05.12.17 21:31

  ответ для: swisshunter

  
  Ни фига себе!!! Искусственный дефицит? Писец,сколького мы не знаем на самом деле...даааа.....
• Mrs Moriarty 05.12.17 21:24

  ответ для: error02

  
  Ох,как же порадовал ваш комментарий))) да,снобизм,жуууткий...очень сильный перекос в сторону “духовного“, чёткое разделение всего на мрак,шлак и истинные ценности) вы знаете,мама была рядом со мной круглосуточно,я была практически изолирована от других родственников,папа,старавшийся покупать мне модные вещи и бабушка,разрешавшая смотреть Дикого ангела,объявлялись растлителями,и казалось,все обстоит именно так,как она считает.,но до меня только сейчас начинает доходить,что оказывается,не все так плохо и вообще,есть другие мамы,дававшие больше свободы своим детям,которые при этом не стали ни наркоманами,ни прости т тутками,не нарожали детей в 16 лет и даже смогли от учиться в вузах. Дааа..хотя теперь я понимаю маму,она и впрямь боялась за меня,потому перестраховывалась,видимо. Плюс и у неё самой было куча комплексов,родители толком не занимались её воспитанием,была голая строгость,против которой она протестовала. И в результате не очень хорошую репутацию обрела. Ну вот и с моей помощью захотела себя облагородить. Что ж,получилось. Но как же поздно до меня дошло,что это не современность такая ужасная,а просто мамины тараканы...по большей части.
  Спасибо вам!
• error02 05.12.17 20:52

  ответ для: бася 54

  
  

  бася 54 писал(а): Не нужно утрировать! не на столько все плохо было.Да очереди были, но в основном, за импортом. И импорт был на 10 порядков выше того, который сейчас лежит в наших магазинах. Продукты были натуральные, а не химические и обувь только из кожи, и одежда из натуральных тканей. И те, кто хотел- учились безо всяких репетиторов, т.к. если что-то не понял, то учитель тебе дополнительно объяснит и бесплатно. Представить, что кто-то при Союзе в 50 лет потерял работу и его никуда больше не возьмут из-за возраста просто невозможно. Я не знаю где Вы видели ту одежду и обувь, которую описали. А чем сейчас лучше? Разве все могут себе позволить купить хорошие сапоги за 15000? Разве все могут покупать одежду в бутиках? Разве Вас кто-то будет лечить бесплатно? Разве у всех есть деньги отдыхать за границей?

  Давайте не сравнивать .Вы из Москвы,а я из Киева.Хоть и столицей УССР были,но все же не Москва.В очередях за ветчиной сама лично стояла,за полусухой колбасой перед праздниками...Это ну совсем не импорт.Про импорт я вообще молчу. История с завучем- из жизни,папины слова о лечении и т.д-все из моей жизни.Короче,все,что я написала-мною пережито .Пальто и сапоги я лично стояла,смотрела на них и чуть не плакала.Это выпускной класс был и мама мне,как уже почти взрослой, разрешила самостоятельно присмотреть пальто и обувь. И вот пошла я по магазинам,а там ужас!!!Выбрать ничего не реально было.Купила я тогда какую то серенькую курточку из плащевки и так и осталась без пальто. По поводу того,что сейчас я не говорю,что все прям замечательно.И цены кусаются,и с работой да,за 50,а то и за 40,уже проблемы.Никто не спорит.Но хоть выбор какой то есть.А тогда выбора не было.Вы сейчас устроитесь на работу.А через месяц найдёте что то получше.А потом ещё...А тогда такое понятие “летун“ было. Два -три раза работу сменили уже проблемы будут. В каждом времени свои плюсы-минусы.Но возвращаться туда я б не хотела и поэтому описала СВОИ 80-е.Или здесь можно только хвалебные оды ссср писать?
• error02 05.12.17 20:33

  ответ для: Mrs Moriarty

  
  Да уж.Хотя у меня с вашей мамой всего 9 лет разницы,но грубо говоря между нами пропасть.Я абсолютно нормально реагировала на голых тёток))))) Я сама фотомоделью подрабатывала в 90-х (не голой,и дочка очень гордилась моими фото в журнале).Ну дом2 не смотрела,просто не интересно.Дочку нормально воспитывала-ничего не запрещала.Сыну тоже. Могла объяснить,но заставлять читать или это слушай-это не слушай....Смешно.Порнуха....да очень многие её смотрели и смотрят,может кто то втихаря,кто то и не очень скрывает.... Знаете как это называется? Снобизм.Ваша мама сама о модных шмотках и гламуре мечтала,а когда оно пришло-верещит что это грязь и разврат. Может потому,что молодость ,увы,уже ушла?Но к этому философски относиться надо)))В принципе моя мама такая же. Но тут 70 лет,можно понять,союз из них не вышибить,а ваша мама почти моя ровесница((((
• Истина где-то ря 05.12.17 19:48

  ответ для: Mrs Moriarty

  
  Моя мама тоже вспоминает с ностальгией период её жизни в СССР. Килограмм минтая стоил 30 копеек,на рубль можно было купить 6 буханок хлеба. Жильё получали бесплатно,не было безработицы,ей сейчас 66, когда ей было 23, у неё было 5 лет официального стажа,сейчас моему старшему племяннику 23, он в армии служит,он инженер по сварке,стажа нет у него официального почти вообще. И где он будет работать,и будет ли он на своей пенсии получать её в таком объёме, чтобы хотя бы на еду и на лекарства хватало, - большой вопрос. а при СССР медицина была бесплатно,а сейчас на лапу не дашь врачу, то и не положат в больницу,под предлогом,что мест нет. Мы живём в эпоху,когда за что ни возьмись можно потерпеть неудачу и остаться ни с чем,пенсия - призрачная перспектива,хороший заработок тоже....
  _______
  Если сплетни донимают,огорчаться нет нужды. Знайте, - черви выбирают только лучшие плоды.
• бася 54 05.12.17 19:27

  ответ для: error02

  
  

  error02 писал(а): Я так понимаю что вы приблизительно возраста моей дочки 1990 г.р.? И об СССР слышали от мамы/папы/бабушки? Ну что ж,если вас не смущают тотальный дефицит,очереди за всем,отсутствие элементарной одежды-джинсы,кроссовки,наличие в магазинах грубезных сапог на уродских каблуках и дубовых пальто мерзкого грязно-розового цвета с черным воротником из каракуля понятие мода существовало только в индпошиве,где были хамские тётки,которые и напортачат-ничего не докажешь.Да,можно было купить такие сапоги и пальто и носить всю жизнь,так как сносу им не было .Ну и основной хит ссср-в туалете рваные на кусочки газетки.Так как купить в свободном доступе туалетную бумагу было не возможно. Ах да,бесплатная медицина?Как говорил мой папа-врач хирург,Лечиться нашару-нашару лечиться. Бесплатное образование в школе? Ну да,хочешь хорошие оценки-нужно подтянуться.Завуч-репетитор за н-ную сумму к вашим услугам. Бюджетные институты? Да,пожалуйста.Только после окончания будь добр несколько лет в тьмутаракани отработай. А так в ссср хорошо былоЭто я о своей семье,семье врачей и научных сотрудников,у которых доходы весьма средние были. Но и ко мне ходили подружки покушать деликатесы-гречку и хорошие консервы-Завтрак туриста,Горбуша,Тушенка,какая то Ветчина.Это мой дедушка как ветеран войны получал пайки раз в месяц.А у других и такого не было.Макароны или картошка с колбасой или в лучшем случае,сосисками.И так каждый день.На большие праздники оливье все с той же колбасой .И полусухая колбаса!!!!!ВАУ!!! Ну если где то достанешь по бооольшому блату или часа 4-5 в очереди простоишь Я все это прошла,я в 80-х уже подростком была,все помню.Ну и,естественно,отдых в Крыму,никаких заграницХотя я и хорошего много помню-комсомольские слёты,профсоюзные путевки нашарув задрипаный пансионат с ржавыми кранами,но нашару,отсутствие безработицы...Да,стабильность была.Стабильно средненько,но жить можно.Вот так и думайте,хотелось бы вам туда или нет.

  
  Не нужно утрировать! не на столько все плохо было.Да очереди были, но в основном, за импортом. И импорт был на 10 порядков выше того, который сейчас лежит в наших магазинах. Продукты были натуральные, а не химические и обувь только из кожи, и одежда из натуральных тканей.
  И те, кто хотел- учились безо всяких репетиторов, т.к. если что-то не понял, то учитель тебе дополнительно объяснит и бесплатно.
  Представить, что кто-то при Союзе в 50 лет потерял работу и его никуда больше не возьмут из-за возраста просто невозможно.
  Я не знаю где Вы видели ту одежду и обувь, которую описали.
  А чем сейчас лучше? Разве все могут себе позволить купить хорошие сапоги за 15000? Разве все могут покупать одежду в бутиках? Разве Вас кто-то будет лечить бесплатно? Разве у всех есть деньги отдыхать за границей?
• error02 04.12.17 18:25

  ответ для: Сделано в СССР

  
  

  Сделано в СССР писал(а): ну не знаю, я бы променяла наверное все на совок.

  Я так понимаю что вы приблизительно возраста моей дочки (1990 г.р.)? И об СССР слышали от мамы/папы/бабушки? Ну что ж,если вас не смущают тотальный дефицит,очереди за всем,отсутствие элементарной одежды-джинсы,кроссовки,наличие в магазинах грубезных сапог на уродских каблуках и дубовых пальто мерзкого грязно-розового цвета с черным воротником из каракуля (понятие мода существовало только в индпошиве,где были хамские тётки,которые и напортачат-ничего не докажешь).Да,можно было купить такие сапоги и пальто и носить всю жизнь,так как сносу им не было)))) .Ну и основной хит ссср-в туалете рваные на кусочки газетки.Так как купить в свободном доступе туалетную бумагу было не возможно. Ах да,бесплатная медицина?Как говорил мой папа-врач хирург,“Лечиться нашару-нашару лечиться“. Бесплатное образование в школе? Ну да,хочешь хорошие оценки-нужно подтянуться.Завуч-репетитор за н-ную сумму к вашим услугам. Бюджетные институты? Да,пожалуйста.Только после окончания будь добр несколько лет в тьмутаракани отработай. А так в ссср хорошо было))))Это я о своей семье,семье врачей и научных сотрудников,у которых доходы весьма средние были. Но и ко мне ходили подружки покушать деликатесы-гречку и хорошие консервы-“Завтрак туриста“,“Горбуша“,“Тушенка“,“какая то “Ветчина“.Это мой дедушка как ветеран войны получал пайки раз в месяц.А у других и такого не было.Макароны или картошка с колбасой или в лучшем случае,сосисками.И так каждый день.На большие праздники оливье все с той же колбасой .И полусухая колбаса!!!!!ВАУ!!! Ну если где то достанешь по бооольшому блату или часа 4-5 в очереди простоишь)))) Я все это прошла,я в 80-х уже подростком была,все помню.Ну и,естественно,отдых в Крыму,никаких заграниц))))Хотя я и хорошего много помню-комсомольские слёты,профсоюзные путевки нашару(в задрипаный пансионат с ржавыми кранами,но нашару),отсутствие безработицы...Да,стабильность была.Стабильно средненько,но жить можно.Вот так и думайте,хотелось бы вам туда или нет.
• Дюля Дос Сантос 04.12.17 17:39

  ответ для: error02

  
  

  error02 писал(а): Значит в Киеве с этим было намного хуже.Я вообще хотела в мед. идти.Вся семья врачи.Но мне сказали-без денег нечего и соваться. Зная свободно английский пыталась в ин.яз.Что из этого вышло-уже писала.В Москву не ездила,сама киевлянка,здесь и поступала.Но что было,то было.Мы с вами не о чем спорим. У вас так,у меня этак.

  
  да я с вами и не спорю..это вы со мной спорите
  _______
  - А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов?
  - Не знаю,но те,у кого нет мозгов,очень любят разговаривать.©