Капризная Лиза писал(а): Вероятно. Но мне, к сожалению, пришлось несколько раз наблюдать совершенно отвратительную цепочку событий, вызванных казалось бы совершенно безобидным враньём. Так что, ну его нафиг, лучше правда, какая бы она ни была. Естественно, это мой опыт, и я, по большому счёту, категорична лишь в отношении себя.

по разному бывает,но нужно как то решить ,что лучше.конечно легче сказать правду,и не заморачиваться.

Кракозябра 14 писал(а): и близким людям не всегда нужна правда,разные ситуации в жизни бывают.вы очень категоричны.

Вероятно. Но мне, к сожалению, пришлось несколько раз наблюдать совершенно отвратительную цепочку событий, вызванных казалось бы совершенно безобидным враньём. Так что, ну его нафиг, лучше правда, какая бы она ни была. Естественно, это мой опыт, и я, по большому счёту, категорична лишь в отношении себя.

Капризная Лиза писал(а): Тема не о мелком вранье окружающим, которые сегодня есть, завтра нет, а об отношениях с близкими людьми.

и близким людям не всегда нужна правда,разные ситуации в жизни бывают.вы очень категоричны.

Кракозябра 14 писал(а): Автор,да все мы врем постоянно,по мелочи уж обязательно.человек,который говорит всегда только правду полный идиот.

Тема не о мелком вранье окружающим, которые сегодня есть, завтра нет, а об отношениях с близкими людьми.

Автор,да все мы врем постоянно,по мелочи уж обязательно.человек,который говорит всегда только правду полный идиот.

KenyanSunrise писал(а): И, что характерно, угадал. Вы уже поделили точки зрения на обсуждаемый вопрос на свою и мою сторону, записав меня во враги. Что это, если не болезненная радикализация на черное и белое абсолютно всего окружающего мира?

С чем вы угадали? Точки зрения изначально были диаметрально противоположные, а с вашей уникальной способностью приписывать оппоненту несуществующие качества, они при любом раскладе таковыми бы и остались, пожелай я или вы продолжать наш бессмысленный диалог. Вы, видимо, настолько застряли в своем цветном мире, что талдычите в сто пятый раз про мою якобы любовь к черно-белому. Болезненный дальтонизм?:) А на почве чего?

Ну, а чего такого в том, что кто-то может считать, что другой его не поймет и не примет, если он(а) ему откроется, скажет правду? Я если считаю, что человек может мою правду использовать против меня, если я не доверяю человеку, то совру, скрою информацию и бровью не поведу. Я не считаю, что врать, это всегда плохо.

Капризная Лиза писал(а): Да, да, да. Как интересно вы сделали выводы на основании смоделированной вами же ситуации, вывернув ее в свою сторону и поставив мне чуть ли не диагноз.

И, что характерно, угадал. Вы уже поделили точки зрения на обсуждаемый вопрос на “свою“ и “мою“ сторону, записав меня во враги. Что это, если не болезненная радикализация на черное и белое абсолютно всего окружающего мира?

KenyanSunrise писал(а): Во-первых, врать ему придется из-за этого не столько потому что он вам соврал, сколько из-за вашей упертости. Во-вторых, такая принципиальность без какого-то вложенного смысла, просто абстрактная, правда ради правды должна нехило осложнять ваши отношения со всеми людьми. А ради чего? А ради ничего, чаще всего. И больше всего от этого страдаете вы сами. В-третьих, обман плох лишь потому, что приносит какой-то вред. Чаще всего это так. Но иногда он может приносить всем только пользу, а вред принесет правда. Полное же отсутствие психологической гибкости, неспособность принять адаптированное к ситуации решение, полярные черно-белые оценки чего-либо, если я не ошибаюсь, психологическое отклонение.

Да, да, да. Как интересно вы сделали выводы на основании смоделированной вами же ситуации, вывернув ее в свою сторону и поставив мне чуть ли не диагноз. Давно так не смеялась, спасибо. Теперь, с вашего позволения, моя очередь. Я буду мыслить реальными категориями, а не абстрактными, то есть на примере меня и не какого-то эфемерного мужчины, страдающего от моего супа, а моего настоящего партнера. Так вот. Врать ему не придётся, поскольку не имеет такой привычки в отношении меня, другие люди и его отношения с ними в плане пресловутого вранья меня не интересуют в принципе. Вы правы лишь в одном. До того момента, как я встретила подходящего мне партнёра, я действительно не могла смириться с недомолвками и ложью на пустом месте от мужчины, поэтому отношения не складывались. Пока не появился тот, что думает так же как я, ну или просто принял мои правила игры. Вот и все. А откуда вы из ситуации с супом и нескольких моих высказываний взяли про отсутствие психологической гибкости, мне не понятно и более того странно. Если уж вы беретесь раздавать такие оценки, то должны же знать элементарную вещь о том, что эта способность человека (психологическая гибкость) не может однозначно интерпретироваться как “хорошо“ или же “плохо“, а однозначное суждение о её пользе или отсутствии таковой для окружающих в целом и обладателя в частности априори некорректно. И ещё. Правда осложняет отношения далеко не со всеми людьми, а лишь с определёнными индивидуумами, которые живут в выдуманном мире из собственной лжи и искренне недоумевают, что можно действовать иначе, проще и эффективнее. Мне с ними не по пути, поэтому я опять ничего не теряю. Комментировать про мои способности к адаптации и контрастные оценки я не буду, поскольку вы вероятнее всего, обернете мои же слова против меня самой:). Скажу лишь, что в нашем диалоге оценки раздаете вы, причём попутно раскрашивая их в самые универсальные цвета монохромной гаммы, а никак не в нюансные и более сложные оттенки.

Капризная Лиза писал(а): Опустим то, что такой ситуации со мной бы точно быть не могло, ну да ладно, будь по вашему. Представим. Правда нужна мне. Потому что если товарищ соврет, что суп божественный, то я, если почувствую вранье, закормлю его этим блюдом, пока он не признается. То есть пока он будет решать, говорить правду или нет, врать ему придётся, разве нет?

Во-первых, врать ему придется из-за этого не столько потому что он вам соврал, сколько из-за вашей упертости.
Во-вторых, такая принципиальность (без какого-то вложенного смысла, просто абстрактная, правда ради правды) должна нехило осложнять ваши отношения со всеми людьми. А ради чего? А ради ничего, чаще всего. И больше всего от этого страдаете вы сами.
В-третьих, обман плох лишь потому, что приносит какой-то вред. Чаще всего это так. Но иногда он может приносить всем только пользу, а вред принесет правда. Полное же отсутствие психологической гибкости, неспособность принять адаптированное к ситуации решение, полярные черно-белые оценки чего-либо, если я не ошибаюсь, психологическое отклонение.

KenyanSunrise писал(а): Ну вот вы решили поэкспериментировать и приготовить новый суп своему МЧ. Вы старались, провели три часа у плиты, заморочились с какими-то редкими продуктами, варили в трех кастрюльках, поджаривали в двух сковородках и спрашиваете его - ну как суп? А ему суп не понравился. Не любит он какой-то ингредиент. Нафиг кому нужна его правда в данном случае и как она породит дальнейшую ложь?

Опустим то, что такой ситуации со мной бы точно быть не могло, ну да ладно, будь по вашему. Представим. Правда нужна мне. Потому что если товарищ соврет, что суп божественный, то я, если почувствую вранье, закормлю его этим блюдом, пока он не признается. То есть пока он будет решать, говорить правду или нет, врать ему придётся, разве нет?

Капризная Лиза писал(а): На мой взгляд - обязательно. Я основываюсь на том, что подобное порождает подобное, исходя из чего ложь порождает... ложь, неважно какого размера и значимости по отношению к ситуации.

Ну вот вы решили поэкспериментировать и приготовить новый суп своему МЧ. Вы старались, провели три часа у плиты, заморочились с какими-то редкими продуктами, варили в трех кастрюльках, поджаривали в двух сковородках и спрашиваете его - “ну как суп“? А ему суп не понравился. Не любит он какой-то ингредиент. Нафиг кому нужна его правда в данном случае и как она породит дальнейшую ложь?