КАКИЕ ПЛЮСЫ БЫЛИ В ЖИЗНИ В СССР, СУДЯ ПО РАССКАЗАМ ВАШИХ РОДНЫХ, ЗАСТАВШИХ ТО ВРЕМЯ?

начало

• ginger_Ann 13.05.16 17:36
  
  НЕ было такого чудовищного расслоения на бедных и богатых,народ был более-менее един.
• janeeva 13.05.16 00:00

  ответ для: Принц Уэльский

  
  

  Весельчак У писал(а): Вот в том и проблема, что отрываемся от корней, забываем про собственные купеческие традиции, про собственную культуру предпринимательства, заимствуем что попало на Западе, а его опыт чужд нашей культуре..

  
  Мы не то что отрываемся сами, нас насильно отрывают. Носителей нашей культуры, нашего уклада просто уничтожают физически, в течение всей нашей истории, новейшей в частности, события на укр-не вам в пример. Какое уж тут заимствование - здесь четкая, последовательная, планомерная работа, и все эти технологии давно и успешно разрабатываются и практически проверяются на других “объектах“. Все уже давно делается далеко не вслепую, и результат ожидаем и предсказуем. Только у нас, к сожалению нет иммунитета... Раньше защита состояла из железного занавеса, глушилок на радиостанциях, ограничении доступа иностранцев на территорию ссср. Сейчас это неприемлемо, россия - открытое государство. Теперь идет битва за мозги, это новая форма во-ны, главное оружие - это сми. Люди ничего не видят и ничего не слышат, и таких очень много, слишком много. О каком понимании может идти речь?
• Принц Уэльский 12.05.16 23:34

  ответ для: janeeva

  
  

  janeeva писал(а): Я вот тут посмотрела про артели ль В литературном же, в особенности в экономическо-юридическом смысле, под артелью следует понимать: основанный на договоре союз нескольких равноправных лиц, большею частью принадлежащих к низшим классам народонаселения, совместно преследующих хозяйственные цели, связанных круговою порукой и участвующих при ведении промысла трудом или трудом и капиталом. И о сталинском социализме - я сначала разочаровалась, потому что ваша ссылка единственная такого рода, а другие просто дралоскоп ее же, а другого ничего нет. Но когда я нашла вот это - вот это совсем другое дело, да и автор - катасонов валентин юрьевич. Но я еще не успела прочесть. Насколько я понимаю, такая форма производственных отношений характерна, типична для нашего общества. Общины - это тоже ведь очень похоже. Работу в поле делали сообща, у кого то веялка, у кого то сеялка и т д, но использовалось на благо всех, или нужно было кому дом построить - тоже собирались все вместе и делали это безвозмездно. Ведь это было еще совсем недавно, дом, в котором я живу, отчасти строился именно так. А отделение капитала от труда с последующей эксплуатацией - это все пришло из европейских стран. Я все время думаю, какие формы примет будущее государство? Может быть госсобственность и социализм на естественные монополии, энергоресурсы, недра, и артельное хозяйство с самоуправлением собственников - внизу. Все новое - это хорошо забытое старое?

  
  Да, я с Вами согласен полностью. И Валентина Юрьевича уважаю, он большой умница! Да, получается, что это хорошо забытое старое) Вот в том и проблема, что отрываемся от корней, забываем про собственные купеческие традиции, про собственную культуру предпринимательства, заимствуем что попало на Западе, а его опыт чужд нашей культуре. На мой взгляд, наиболее разумный экономический уклад будущего - это не синтез капитализма и социализма, так как они попросту несовместимы, а развитие той сталинской модели экономики, о которой так много пишет уважаемый профессор Катасонов, да и не только он. С поправками на нынешнее время, разумеется. В чистом виде воспроизвести ту модель в наших условиях уже невозможно.
• janeeva 12.05.16 22:55

  ответ для: Принц Уэльский

  
  

  Весельчак У писал(а): А вот вопрос о частной собственности в СССР довольно любопытный Про промышленные артели в СССР пишут много, почитайте хотя бы этот материал - .

  
  Я вот тут посмотрела про артели ль
  В литературном же, в особенности в экономическо-юридическом смысле, под артелью следует понимать: основанный на договоре союз нескольких равноправных лиц, большею частью принадлежащих к низшим классам народонаселения, совместно преследующих хозяйственные цели, связанных круговою порукой и участвующих при ведении промысла трудом или трудом и капиталом.
  И о сталинском социализме - я сначала разочаровалась, потому что ваша ссылка единственная такого рода, а другие просто дралоскоп ее же, а другого ничего нет. Но когда я нашла вот это - вот это совсем другое дело, да и автор - катасонов валентин юрьевич. Но я еще не успела прочесть.
  Насколько я понимаю, такая форма производственных отношений характерна, типична для нашего общества. Общины - это тоже ведь очень похоже. Работу в поле делали сообща, у кого то веялка, у кого то сеялка и т д, но использовалось на благо всех, или нужно было кому дом построить - тоже собирались все вместе и делали это безвозмездно. Ведь это было еще совсем недавно, дом, в котором я живу, отчасти строился именно так.
  А отделение капитала от труда с последующей эксплуатацией - это все пришло из европейских стран.
  Я все время думаю, какие формы примет будущее государство? Может быть госсобственность и социализм на естественные монополии, энергоресурсы, недра, и артельное хозяйство с самоуправлением собственников - “внизу“. Все новое - это хорошо забытое старое?
• Дичка 12.05.16 13:09

  ответ для: Saturnianka

  
  В 70-80 - то же самое! Гонялись за модными товарами (включая всякую фигню, вроде того, что именовалось мельхиором), “доставали“ эту фигню “по блату“ (“чтобы как у людей“), старались “заиметь руку“, хвалились “умением жить“ (т.е., стянуть кусочек социалистической собственности)... А “почтения к вышестоящим“ было ещё больше: даже перед маленьким чужим начальником заискивали... К концу 80-х от всего этого почти ничего не осталось: ни от почтения к начальству, ни от многочисленных тупых условностей, включая “моду и стиль“. И Вы правы в том, что к настоящему времени мы ко всему этому вернулись...
• Saturnianka 12.05.16 12:49

  ответ для: Принц Уэльский

  
  

  Весельчак У писал(а): А мне кажется, что наоборот, сейчас мы живем в век мещанства. Наше время - это общество потребления. Везде и повсюду реклама, культ денег и потребления... Разве нет? А талантам всегда было непросто пробиваться. Но ведь все-таки пробивались. Или Вы имеете в виду талантливых индивидуалистов, которые хотели жить только для себя? Да, таким раньше было непросто.

  да, общество потребителей. Нужно все и сразу и сколько бы не было у тебя - всегда мало и мало. Уже не радуют просто ни вещи, ни отдых, ни машины - это ведь не то что, тебе нужно, а то что ДОЛЖНО якобы быть у тебя! Зайдешь в магазин - нормальной еды нет! Куча всего, но по факту это все и есть-то не стоит! С людьми, даже в пределах лестничной клетки, нереально выстроить нормальные отношения. Если у тебя папа сидит в Правительстве, то ты можешь делать что угодно, гадить на голову скольким угодно людям и считать себя высшим существом, и ничего с этим сделать нельзя. Если предложишь кому-то помощь - тебя еще и за идиота сочтут. Про образование с вами полностью согласна. Сейчас его просто нет.
• Oikea Leijona 12.05.16 10:52

  ответ для: Deva2

  
  

  Deva2 писал(а): Мы говорим с Вами немноо о разных временах. Вы , наверное, имеете ввиду конец 80-е, а я говорю о самом застое: о 60-х и 70-х, на которы пришлись мое детство и юность. Джинов достать не мог никто, потому что народ не знал, что это такое. А вообще если икра, джинсы и колготки касаются моего поста, то я отвечу так: икру я не ем не люблю, хотя именно сейчас могу спокойно позволить ее себе по желанию. Разумеется, красную по 300 руб. за баночку, а не черную по 5 тысяч за пятьдесят граммов. Мои дети и муж тоже абсолютно равнодушны к икре и другим так называемым деликатесам. Мы не делаем культа из еды и не будем ради понтов покупать ее в дорогих магазинах, меня вполне устраивает Ашан и Избенка напротив моего дома. Без французской туши тоже в принципе можно обойтись. Как и без хороших кремов, хорошей краски для волос, хорошей обуви. Можно вообще завернуться в одеяло и так ходить круглый год: не помрем. Но зачем обходиться без того, что давным-давно является элементарными товарами во всем мире? Согласитесь, что советский строй все-таки унижал советского человека тем, что наша страна выпускала лучшие в мире ракеты, но при этом не могла наладить легкую промышленность, мелочевку, как вы говорите? Когда я школьницей с родителями в кинотеатре перед сеансом смотрела Новости, где бодрым голосом диктор рапортовал об очередных выплавленных тысячах тонн чугуна и стали, я потом спрашивала отца: пап, а зачем мне этот чугун? Отец, честный труженик, разъяснял мне, что СССР должен заботиться об обороне, а не о тряпках. Я имею кучу родственников за границей и при желании давным-давно могла бы с семьей уехать из страны. Но я не делаю этого и никогда не сделаю. Потому что люблю свою Родину, свой народ. Я любила и СССР, в котором народ жил дружно, люди жили по совести, по чести, а не по понятиям. Не потому, что боялись возмездия, а потому что верили в идею Советов. Но и тогда при кажущейся уравниловке население было поделено на две неравные касты: высшую номенклатуру слуг народа и низшую, рабоче-крестьянскую и интеллигентскую. Я жила счастливо все детство , всю юность и всю свою СССР-скую молодость. Родители меня приучили к мысли о том, что не важно, во что одет человек, важно - какова его мораль. Я с этим согласна до сих пор. И все же это парадоксально неправильно, что в стране, где были лучшие в мире космические корабли и лучшая в мире армия, не было даже, извините, туалетной бумаги. Люди пользовались газетами, которые полагалось энергично помять перед употреблением. А человека, идущего по Арбату с гирляндой рулонов туалетной бумаи на шее бумагу продавали на веревке в виде гирлянды, то и дело останавливали: скажите, где брали? Много ли народу в очереди? Повторяю: и без туалетной бумаги человек не пропадет. Найдет, чем подтереть, простите, зад. Но все-таки жизнь честного рабочего человека, который работает хорошо и качественно, тоже должна быть качественной и хорошей.

  
  Унижал человека????? Вы что? Нынешние новости - убил,украл,изнасиловал, разбились, потерпело крушение, площадь пожаров увеличивается...и т.д. стали лучше?
  Может вам в детстве чугун был и не нужен))) но сама подача новостей разительно отличалась от нынешней....раньше, слушая о достижениях, народ гордился своей Великой страной. Теперь же, слушая весь негатив с экрана, человек погружается в депрессию, а таким человеком очень легко управлять, что и требуется нынешним “карманам“. Вот и сегодня прям с утра - пенсионный возраст увеличили гос.чиновникам, на вопрос ведущего - дальше наверное всем остальным? Депутат, улыбаясь, ответил - конечно!
  Вот только при этом про обеспечение рабочими местами все как-то стыдливо умалчивают.........
  С родителями вашими согласна, раньше на первом месте стояла МОРАЛЬ, человеческие ценности, совесть была у всех, ну или у подавляющего большинства) За растрату гос.имущества расстреливали и конфисковывали все “нажитое нечестным трудом“, а теперь - просто переводят на другую должность, слегка пожурив.......
  На экранах ТВ каналов конечно стало много, но полезных - единицы, мaт уже на некоторых каналах даже не запикивается, на центральных каналах шоу орущих и не слышащих друг друга людей, которые создают иллюзию борьбы “за правое дело“, на самом деле имитация бурной деятельности
  При всем при этом все время звучит фраза - а вот на западе...
  У нас было прекрасное прошлое! В 80-х годах должен был наступить коммунизм “от каждого по способностям, каждому по потребностям“, отказ от хождения внутри страны денег, а к 1965г было решено,что у населения не будет никаких налогов (это из решений 22съезда КПСС в 1961г.), именно с того времени и пошла информационная к которой наша страна готова не была. Как это без денег? А как же людьми управлять??- всполошился Запад и еще сильней америка...
  Две касты....а сейчас? они исчезли что ли? Да разделение настолько стало только гораздо сильнее - олигархи и все остальные, только вот у остальных больше нет прав. Зато масса добровольно вступающих в кредитное рабство растет...
• Принц Уэльский 11.05.16 19:39

  ответ для: взысканная Им

  
  

  взысканная Им писал(а): Не удивлена ничуть - ведь мы же - единомышленники, как я Вам ранее заметила .

  
  Так и есть, я рад лишний раз в этом убедиться)
• Принц Уэльский 11.05.16 19:33

  ответ для: janeeva

  
  

  janeeva писал(а): Да , у нас была расточительность в другом. У нас выбрасывали в мусор хлеб, даже плакаты в столовой висели Хлеб к обеду в меру бери, хлеб драгоценность, им не сори!. Сливали на обочину бензин, Газа на отопление я тратила в 10 раз больше, чем сейчас, и не потому, что не было каких то там технологий, а просто потому, что это для всех ничего не стоило. В Самотлоре нефть била фонтаном, достаточно было только дырку просверлить! Я не буду повторять учебники истории, а лишь описываю те факты, которые видела лично или со слов родственников. По поводу частной собственности. Насколько я знаю в ссср такого понятия не существовало. А это из истории моих дедушек или родственников. Моего деда по отцу осудили в 1938 году на пять лет ИТЛ и отправили на Соловки просто потому, что ... раскуркулили. Никаких наемных работников у него не было. А другой дед жил с семьей в селе Глобино. Тоже раскуркулили, выставили из дома как есть, они переехали к своему брату в город, это было 1931 году. А в 1933 во время голодовки вымерли те, кто их раскуркуливал и остался в селе, и поэтому родственники остались живы. И во времена Хрущева, по рассказам бабушки, они сдавали государству все, что выращивали у себя в виде налогов, но этого не хватало, и дед, который работал в шахте на донбассе, присылал им еще денег, чтобы расплатиться. И еще выращивали кроликов в яме... Так что я не могу достоверно спорить о том, когда было лучше, меня тогда не было. Сейчас такое время, когда сми и интернет используется как оружие массового уничтожения запудривания мозгов. Главный вектор воздействия состоит в том, и это видно в разговоре ПОЧТИ С КАЖДЫМ, в какой бы степени выраженности у собеседника ЭТО не проявлялось, что в россии все плохо, не так , не правильно, и даже агрессор, а в сша все идеально, и мы готовы им сдаться, или вообще переехать туда... Слушаешь этот вселенский БРЕД, и диву даешься, как это все могло произойти? Ладно, там молодежь, которая не знает и не жила во времена ссср, но полно людей и моего возраста, которые прошли школу социализма, интернационализма... более того, те нувориши, которые сейчас правят бал, ведь они тоже еще ОТТУДА! У них отсутствует даже элементарный инстинкт самосохранения.

  
  Ну что мне Вам сказать? Расточительность у нас была - согласен. Хлеб стоил копейки, копейки стоила оплата ЖКХ, и это не ценилось. Раскулачивание было, это тоже факт. Но природа этого явления довольно сложная, неоднозначная. Не хотелось бы вдаваться в детали, поэтому ограничусь этой формулировкой. В то время многие сводили счеты друг с другом, гражданскую далеко не сразу удалось остановить. Мы должны понимать, что все то, что создавалось в СССР, вся тогдашняя система власти и экономики - все это не имело аналогов, поэтому вряд ли стоит упрекать систему за отдельные ошибки. Ошибки были неизбежны, но и достижения очевидны.
  А вот вопрос о частной собственности в СССР довольно любопытный) Про промышленные артели в СССР пишут много, почитайте хотя бы этот материал -
  Хитрость с частной собственностью в СССР заключается в следующем. Действительно многие и не подозревают о том, что она была. В СССР не было эксплуатации человека человеком, а частная (личная) собственность была, как была она и во всех союзных республиках, а также во всех странах социализма. Надеюсь, что указанный выше материал Вас заинтересует. Правда она существовала во временном промежутке с 1930 по 1955 годы. Ведь по сути эти промышленные артели и частные предприятия - это и был тот самый малый и средний бизнес, о котором сейчас так много говорится и так мало делается! Ведь сталинская идея была на мой взгляд правильная - свобода частному предпринимательству в сфере малого и среднего бизнеса, при сохранении в руках государства крупных предприятий и общем руководстве экономикой со стороны государства. Хрущев все это дело поломал, причем есть факты, что делал он это сознательно, выполняя злой умысел, и именно с него начинается замедление роста советской экономики... Именно ему принадлежала идея о том, что все должно быть государственным и ничего частного не допускается. Вы ведь наверняка помните, что и Ленин не был таким упертым сторонником господства государства во всех сферах, ведь именно при нем проводилась НЭП. Сталин лишь пытался творчески развивать эти идеи, и у него многое получалось. Идея сталинской экономики сводилась к тому, что частная собственность и частное предпринимательство допустимы, если речь не идет об эксплуатации человека человеком. Об этом он писал в работе “Экономические проблемы социализма в СССР“, которая вышла в свет в 1952 году и была позже запрещена Хрущевым, как и все сталинские произведения позднего времени. Но посмотрите на так называемый скандинавский социализм - это же реализация сталинских идей! Там на государственном уровне признается равноправие всех форм собственности - частной, кооперативной, коллективной, государственной. Как же нам ловко запудрили мозги либералы-разрушители СССР, когда призвали законодательно признать лишь одну форму собственности - частную. Ведь ни в какой иной стране мире не отважились открыто написать в конституции о том, что недра России принадлежат частным лицам и являются предметом частной (!) собственности.
  Про многочисленность адептов Запада и капитализма полностью Вас поддержу, их действительно много. Увы... Это, как правило, люди либерального склада ума, которые усвоили некие мифы про эффективность и безальтернативность рыночной экономики и живут этими мифами, талдычат о них на каждом шагу. Люди вообще чрезвычайно внушаемы и редко способны к самостоятельному мышлению.
• miss,dasha 11.05.16 18:48
  
  не было раньше такого разделения-бедные и богатые,возможно в какой то мере и было,но не так явно как сейчас.Власти столько не воровали.Для народа что то делали,хотя бы квартиры давали-не было такого понятия-ипотека.А сейчас так и доживает половина России с родителями да бабушками дедушками,потому что нет возможности на квартиру свою накопить.Либо в кредитах сидят и ипотеках и опять же копейки считают!
• janeeva 11.05.16 18:28

  ответ для: Принц Уэльский

  
  

  Весельчак У писал(а): Я с Вами по отдельным моментам не соглашусь. Знаете, какая самая расточительная система в мире - социализм или капитализм?.

  
  Да , у нас была расточительность в другом. У нас выбрасывали в мусор хлеб, даже плакаты в столовой висели «Хлеб к обеду в меру бери, хлеб – драгоценность, им не сори!». Сливали на обочину бензин, Газа на отопление я тратила в 10 раз больше, чем сейчас, и не потому, что не было каких то там технологий, а просто потому, что это для всех ничего не стоило. В Самотлоре нефть била фонтаном, достаточно было только дырку просверлить!
  Я не буду повторять учебники истории, а лишь описываю те факты, которые видела лично или со слов родственников. По поводу частной собственности. Насколько я знаю в ссср такого понятия не существовало.
  А это из истории моих дедушек или родственников. Моего деда по отцу осудили в 1938 году на пять лет ИТЛ и отправили на Соловки просто потому, что ... раскуркулили. Никаких наемных работников у него не было.
  А другой дед жил с семьей в селе Глобино. Тоже раскуркулили, выставили из дома как есть, они переехали к своему брату в город, это было 1931 году. А в 1933 во время голодовки вымерли те, кто их раскуркуливал и остался в селе, и поэтому родственники остались живы.
  И во времена Хрущева, по рассказам бабушки, они сдавали государству все, что выращивали у себя в виде налогов, но этого не хватало, и дед, который работал в шахте на донбассе, присылал им еще денег, чтобы расплатиться. И еще выращивали кроликов в яме...
  Так что я не могу достоверно спорить о том, когда было лучше, меня тогда не было.
  Сейчас такое время, когда сми и интернет используется как оружие массового (уничтожения) запудривания мозгов. Главный вектор воздействия состоит в том, и это видно в разговоре ПОЧТИ С КАЖДЫМ, в какой бы степени выраженности у собеседника ЭТО не проявлялось, что в россии все плохо, не так , не правильно, и даже агрессор, а в сша все идеально, и мы готовы им сдаться, или вообще переехать туда... Слушаешь этот вселенский БРЕД, и диву даешься, как это все могло произойти? Ладно, там молодежь, которая не знает и не жила во времена ссср, но полно людей и моего возраста, которые прошли школу социализма, интернационализма... более того, те нувориши, которые сейчас правят бал, ведь они тоже еще ОТТУДА!
  У них отсутствует даже элементарный инстинкт самосохранения.
• взысканная Им 11.05.16 18:23

  ответ для: Принц Уэльский

  
  

  Вы выразили мои мысли полностью Прямо слово в слово, как если бы и я это написал. Ни добавить, ни убавить.

  
  Не удивлена ничуть - ведь мы же - единомышленники, как я Вам ранее заметила .