fmw184n1mm22 писал(а): Спасибо! Все верно описали. Читаю вашу статью и всё больше удивляюсь. Как отражение в зеркале. Я перелопатила кучу статей про манипуляторов,но ваш жизненный опыт,что говорится, в точку. Есть ощущение,что чтобы не происходило, все комплексы детства будут тянуться всю нашу жизнь. Полностью излечиться возможно на 100 случаев только один! И то,если произойдет из ряда вон выходящее: уехать за границу на 10 лет, попасть в авиакатастрофу,в которой чудом остались живы...и т.д. Кстати,тоже ходила к психологу,но по другому вопросу. Но эта тема всплыла естественно. Вы правы, я БОЮСЬа это как страх высоты, если я скажу НЕТ, или что-то подобное сделаю, то от меня откадутся,бросят... Во взрослой жизни терпела поведение подруг до точки кипения,потом дружба прекращалась...в чем проблема? Сразу говорить,что не нравится??? Отголоски ненависти к себе,что появляются отголоски синдрома отличницы. Я наблюдаю то,что я будто ищу человека,который мне поставит пять. Вернемся к свекрови. После свинского поведения свекра,свекровь его оправдывает...то,что у него там в детстве какие-то проблемы...эти не обращай внимания, пойми...мы хотели как лучше... Для меня,если следовать этим псевдосоветам и обьяснениям,путь в психушку. Глупой была,когда думала,что если вышла из отношений с манипулятором,то такого не повторится. Свекры - это же не мужчина... Зря я в первый год старалась быть хорошей невесткой,помогать с праздничным столом свекрови...убив целый день на подготовкиа это был единственный выходной вы думаете, меня поблагодарили? Еще при всех заставили помогать второй невестке. Которая просто пришла в гости и взяв грящную тарелку,свекр решил,что я обязательно должна ей помочь...такие тяготы то. А то устанет посуду мыть... Как представлю,что у свекрови скоро днюха, то трясти начинает. То помоги,то публичные унижения и приказы,еще и моей родне в язвительной форме прилетает... А потом эти псевдоизвинения,, типа не извини, а терпи!! Я бы всё поняла,но все эти свинские поведения второй невестки не касаются... странно ,да? Не хочу туда идти...заряжаться негативом. Все это довело мння до нервнооо срыва,я стала ночами задыхаться, страх что сойду с ума. Плохо короче. Я не знаю,когда я уже пойму,что с этими людьми невозможно строить диалоги... Даже просто говорить: что небо голубое...обязательно услышу про их убогую жизнь... Просто пример. Опять днюха. Зашла на кухню и искренне порадовалась,сказав свекрови: ой,сколько еды ! Она мне: это потому чтт твои не приехали типа из-за твоей родни мы так потратились и много заказали... Я возмутилась тогда,но зря... Она :

Inna05053 писал(а): что с нами не так - тут у меня две версии, так сказать естественно, все проблемы родом из детства. даже если семья вроде как хорошая. я хожу к психологу, но даже ей мне хотелось доказать, что в семье у меня все хорошо. и все действительно неплохо, но все равно я себя чувствовала в детстве недолюбленной, недохваленной, необласканной и т.д. очень старалась заслужить любовь, а когда не получалось - то старалась еще больше в том числе вот это быть хорошим ребенком, не грубить, не расстраивать родителей, не быть эгоистичной - и вот все эти вещи во взрослом возрасте как раз таки и делают тебя беззащитной перед людьми, которые этим пользуются. да и мама моя такая...терпила. не выскажет отцу свое недовольство, не поставит вопрос ребром, а сядет плакать а потом все равно делать то, что ей не нравится. я не видела в ней примера того, как сказать НЕТ. но это больше бытовые ссоры, и при этом отец никогда себе не позволял таких мерзостей, как мой бывший вот и разница - манипулятор или нет в общем, как я понимаю, это низкая самооценка, желание избежать конфлитов, детская установка о том, что если я откажу/нагрублю/встану и уйду, то значит это я плохая....знакомо? Багинская, о которой я писала, говорит немного о другом, что манипуляторы наоборот себе выбирают ярких и успешных, потому что невзрачные или нересурсные их не привлекут - с них взять нечего. И что устоять перед манипулятором не возможно, даже при хорошей самооценке они ее со временем подорвут. На деле, может, это что-то среднее. Вот вы пишете что не должны свекрови, что надо было бы взять и высказать все -да, все так. А вот какой-то этот внутренний стоп-кран не дает этого сделать, правда? отсюда и этот внутренний конфликт...терпеть = быть угнетенной, дать отпор = быть плохой. Наверное, все дело в том, чтобы перестать саму себя считать плохой....вот я надеюсь, что психолог поможет

fmw184n1mm22 писал(а): Все в точку и про меня. В чем наша проблема? В низкой самооценке? Или в чем... что делаем не так. Никак не могу поставить себя по-новому со свекровью. Вечно всплывают наши старые диалоги с ней, и я себя корю в том,что нужно было не продолжать разговор или же присекать чем-то резким. Что я с ней не согласна и не хочу об этом говорить. И с этим застольем,где я ей не помогла с готовками. А с чего я ей что-то должна? Тем более,если ее второй сын приезжает...и я прекрасно знаю,она неслучайно ляпнула при всех дрянь в сторону моих родителей. А потом через пару дней оправдалась тем,что она якобы устала типа я ей не помогла... Я себя корю в том,что я опять же ее такое извини выслушала...надо было мне по-другому повести. Да и свекр, пол года назад в присутствии моей родни вел себя неуважительно. Свекровь потом мне обьясняет его поведение что он так себя ведет,потому что у него там что-то в детстве случилось,,,, я опять это выслушиваю и пытаюсь понять. А потом думаю: а мне какая разница,что там у кого и когда случилось,выискивать причины поведения....искать оправдания. Еще меня давно насторожило то,что свекровь когда жаловалась,то попросила об этих разговорах моей родне не говорить... странно,да? А мне она она всю свою жизнь пересказывает,потому что ей не с кем поделиться.... Хотя сама со своей родней каждый день по телефону общается... и часто слышу в разговоре,она дает советы от ее родни мне. Короче,они там меня каждый день обсуждают,строят планы,как со мной себя вести. Я максимально ограничила общение,зависаю на работе. Пусть думают , что хотят...я им ничего не должна. Пусть ко второй невестке так относятся. Моя родня как узнает,что у нас творится,в обморок упадет. Я поняла,что нет смысла строить диалоги,даже если я буду резко говорить и присекать...меня даже двухминутный разговор с ними раздражает,потому что люди не меняются. Держаться надо подальше. Потому что это не ангелы,а манипуляторы,внушающие чувства вины,сбрасывающие негатив.

Inna05053 писал(а): да, интересно..особенно интересно, была манипулятором только свекровь, или и у мужа те же замашки были. мы тоже какое-то время прожили со свекрами и я похожим образом попала под их влияние, не хотелось быть неблагодарным ребенком. один раз муж поступил по-скотски, я при них закатала скандал, так потом еще и выслушивала о том, какая я истеричка, подняла всех на уши и с мухи сделала слона. я и тогда понимала, что она не права, но и раздувать конфликт дальше не хотелось, но осадок остался очень неприятный. а теперь, когда я могу проанализировать, как это все развивалось моя угнетенность, забитость и т.д. то в том числе вспоминается и этот случай. я ведь пыталась защитить себя и отстоять свои границы, а мне с пеной у рта доказывали, что я истеричка и накручиваю, и пытались пристыдить люди, которые желают мне добра возможно, на человека со стойкой самооценкой и железными нервами это не повлияло бы...но на меня повлияло еще как. ваша свекровь, как мне кажется, играла на чувствах вины и долга, и своим псевдохорошим отношением как бы показывала, что вы ей это все должны. конечно, истинное нутро рано или поздно вылазит наружу. но я понимаю это чувство, когда вроде как ощущаешь, что тобой пользуются, а внешне до поры до времени конечно кажется что все ок. смотришь на черное, а тебе с таким упорством доказывают, что это белое, что начинаешь сомневаться в своей адекватности, и даже вроде как уже кажется, что это не такой уж и черный

fmw184n1mm22 писал(а): спасибо за развернутый ответ! У меня похожее было с бывшим. Если будет интересно ,опишу. Но самое неожиданное для меня была свекровь-манипулятор. Я и подумать не могла,что родители мужа могут такими быть. Это приятная,милая,добрая женщина. Ангел во плоти,располагает к себе. Я ее жалела,пыталась понять,выслушивала...а она вечно жаловалась,была жертвой. В каждом разговоре она обязательно говорила как ей тяжело... и что не она виновата. Потом начались непрошенные советы,язвительные намеки. Полный бред. Со временем у меня случился нервный срыв. У меня начались навязчивые мысли,что будто я виновата в ее дизни,в проблемах с мудем,что они встретились....я в шоке была от своих эмоций и мыслей. Думала,крыша поедет. Плюс,при знакомстве,она возложила на меня свои ожидания,что я ей якобы буду помогать....короче,замкнутый круг. Потом начались концерты. Как только мы собирались ехать к моим родителям,свекровь прибегала с вадными просьбами. Неотложными ...а мы так е в сапогах. Я стала избегать эту женщину,а она наоборот,стала увеличивать ко мне внимание,звонками,стуками в дверь. Когда встретились случайно на улице,то до здрасти она язвительно улыбалась,как будто думала обо мне плохое. Потом на общем празднике где я нашла причину ей не помогать она неожиданно сказала плохое про моих родителей. Муж даже обалдел. А после этого случая, она пришла извиняться передо мной. Лучше уж не извинялась. Она сказала в своем оправдание,что она устала... я думала извиняются,это когда больше этого не првториться, или же просто извини. Я потом про себя думаю,что если она будет уставать,то мне будет прилетать??? До конца я еще не осознала и не отошла от нервного срыва. Поорму что постоянно негативные ситуации всплывают,я постоянно мысленно веду диалог,как я перел свекрами оправдываюсь

Inna05053 писал(а): если предполагаете, что это может быть о вас, то прогуглите Анна Багинская, у нее ютуб-канал про манипуляции, абьюз, пикап и тому подобное - вот когда ее видео посмотрела, то просто прозрела, что мной именно манипулировали, она прямо по полочкам разложила. начинается с того, что в жизни появляется прекрасный принц, идеал, и ты прямо не веришь своему счастью. прямо на руках носит, засыпает комплиментами, делает сюрпризы и т д. а потом ты впервые делаешь что-то не так, и он резко тебя отталкивает либо закатывает такой скандал, что ты в шоке, чувствуешь себя ужасно виноватой как же я могла так поступить, обидеть, а он же меня так любит..., бегаешь и просишь прощения по триста раз. потом все снова идеально. так постепенно и малозаметно он выдрессироввает тебя под свои потребности. мой тянул из меня деньги, говоря, что он старается для того, чтобы в будущем у нас было все я работала и отдавала большую часть з/п в его бизнес...а бизнес все не приносил дохода и не приносил...а когда начал приносить, то он кричал, что я же сама зарабатываю, а ему же нужно продолжать вкладывать, хотя при этом прогуливал деньги тысячами, и покупал айфон за айфоном себе один из признаков манипуляции - то, что чувствуешь себя дискомфотно, но не можешь этого обьяснить. потому что вроде как все неплохо, да и если что, то он говорит, что это ты себя накручиваешь, и вообще вот сейчас взяла и сама себе настроение испортила, и ему заодно - на ровном месте. он отдаляется и ведет себя некрасиво, потом когда видит, что тебя это достало - делает что-то красивое, как вначале отношений, и начинает казаться, что еще не все потеряно. в ответ на твои претензии вспоминает каждую мелочь, которую для тебя сделал, и дает понять, что ты неблагодарная. конечно, это все-таки больше с меня списано. но чем дальше, тем хуже становилось. я стала замкнутой и угнетенной, превратилась в серую мышь и чувствовала себя самой нежеланной...где-то уже понимала, что он...ну как минимум не уважает и не ценит, но все вспоминалось то волшебное начало, и так хотелось вернуть то, что было. по-разному изощрялась, но без толку. наверное, я такая закомплексованная и покорная уже и сама перестала быть ему интересной. потоптался и выкинул, только продолжал жить со мной из удобства. потом мы поехали в отпуск, все было так же паршиво хотя я надеялась что может откроется второе дыхание, а другие мужики постоянно обращали внимание, и я почувствовала себя точно так же, как ДО отношений с ним. когда я сияла. и еще больше на контрасте убивал его холод. для меня это было начало конца, потому что я стала замечать многие вещи, которые не видела до этого. потом было несколько крайне мерзких поступков с его стороны, и я пообещала себе, что если это повториться еще раз, то все, конец. и такой день наступил. извините, что много написала...понесло

Temnota777 писал(а): Я пару лет назад ходила к психологу, пошла из-за проблем с самооценкой, которая очень мешала мне в построении нормальных отношений. Ходила довольно долго, но добилась очень хорошего результата. Действительно очень многое в моей жизни кардинально поменялось, отношение к себе, работа, отношения с близкими, появился хороший и любящий мужчина. Но всё это не далось мне сразу, я очень много работала над этим и до сих пор совершенствую себя Если кому-то надо могу поделиться отзывами о психологе , к которой я ходила - Светлана Балашова. Очень мудрая и опытная женщина, все её советы мне очень помогали.