Не было стыдно, я себя перегружать не собиралась и учебой и работой, зачем? Наработаюсь ещё до пенсии.

52hyxgcwfun0fw писал(а): Я вам коротко отвечу на ваш длинный пост, остальное - завтра допишу. Если ты родил, то заниматься образованием ребенка нужно с пеленок. вот это - самая необходимость, что могут дать родители, чтобы у ребенка была база и пропуск в жизнь. Это то, что обязаны и должны дать родители. Это база. И это - главное.

Согласна. С пеленок. Потом школа, потом институт, потом сам.

Я вам коротко отвечу на ваш длинный пост, остальное - завтра допишу.
Если ты родил, то заниматься образованием ребенка нужно с пеленок.
вот это - самая необходимость, что могут дать родители, чтобы у ребенка была база и пропуск в жизнь. Это то, что обязаны и должны дать родители. Это база. И это - главное.

52hyxgcwfun0fw писал(а): Разная среда... приходится общаться с разными людьми, и с рабочими, и с чиновниками, и с людьми культуры-искусства, науки, и со школьниками, и с пенсионерами... Вот вы затронули тему, которую... которую я так старалась обойти стороной. Скажу так, на мой взгляд - есть определенные ценности, есть культура, есть воспитание. Это - база. Это та призма, через которую я рассматриваю того или иного человека. Когда человек переступает через какие-то ценности, важные для меня и ожидаемые, я беру это на заметку. Я человек очень принципиальный, есть вещи, которые я не понимаю в разрезе воспитания или отсутствия воспитания и понимать не хочу. Я не хочу понимать, по каким причинам взрослая корова с руками и ногами и не инвалид сидит на шее у престарелых родителей. Я не хочу понимать, почему кто-то не поздравил с юбилеем пожилого члена его семьи. Я не хочу понимать, по каким причинам кто-то не выказывает должного уважения к людям в возрасте или не поступил так, как должен бы поступить любой нормальный человек. Все изменилось. Приоритеты другие, отношение другое, отсутствие воспитание и ценностей на корню, многие хотят иметь не потому, что им это надо, а в погоне за тем, чтобы не быть хуже кого-то. Сейчас в приоритетах казаться, а не быть...

Ваши ценности - это лишь Ваш взгляд на жизнь. Сомневаюсь, что он единственно верный. И люди, им не соответствующие - не обязательно плохие. Ваше мнение, кстати, тоже может противоречить чьим-то ценностям... Но это не значит, что прав именно тот человек, как и не значит, что правы Вы.
Уважение... его как бы заслужить надо. Меня вообще удивляет, когда кто-то требует уважать кого-то... А если, простите, не за что? Или в этом вопросе главное - возраст?
Кстати, я вот другого не понимаю... А какая связь между “коровой“, живущей на пенсию родителей (вы же это имеете ввиду?) и оплата ребенку образования? Может, она (корова) потому и живёт, что родители не сильно озаботились подготовкой своего ребенка к жизни? И, кстати, а почему - именно это слово - “корова“?
И опять же, почему Вы постоянно сравниваете людей которые не хотят учиться, и тех, которые УЧАТСЯ на комерческом отделении вуза? Вы ведь сами плаваете в терминологии. “Учиться на комерческой основе“ и “не учиться“ - не синонимы. Ну и выпускник ПТУ в 80% случаев не прыгнет выше чем... А учиться в 30-40-50 лет, когда у самого уже дети, ипотека, две работы, быт, да и мозг уже не так схватывает новую информацию - это не тоже самое, что учиться в 18.
И кто Вам сказал, что все родители куда-то толкают своих детей? А желание самого ребенка учиться на конкретной специальности в вузе, готовящем хороших специалистов именно в этой области, пусть и на комерческой основе, вы вообще не учитываете? Я имею ввиду, не родители настаивают, мол, во чтобы то ни стало, а ребенок сам хочет?
Допускаю, что не все могут себе позволить юр. фак МГУ... Но если ребёнок очень хочет именно юр фак, есть и другие хорошие вузы. В любом случае, делать выводы о том, что ребёнок - т у п о й, потому что не поступил на бюджет - меня подобная позиция просто убивает... (это ж сколько неглупых людей тогда т у п ы е)
У Вас, кстати, есть возможность понаблюдать за знакомым ребенком-робототехником и той за девочкой, которая сейчас в школе олимпийского резерва... Интересно, поступят ли они (без блата, взяток и прочего) на бюджетное отделение в вуз... Только честно.
Знаете, у меня много людей в окружении заканчивало платное отделение вуза... Среди них есть даже золотые медалисты, которые ри всём при этом, на бюджет не поступили. Сейчас они уже, правда, закончили, работают, на шее у родителей не сидят.
Я видела и тех, о ком Вы пишете - учиться не хотят, работать не хотят... Но их намного меньше, чем адекватных.
И да, сегодня, прежде чем родить, нужно 10 раз подумать, а сможешь ли ты его воспитать... Таков мир. Но если родил - воспитать и выпустить в жизнь обязан. P.S. Квартиры, машины, айфоны и прочая блажь - это и на мой взгляд - блажь. Сам заработает. А вот образование - та самая необходимость, чтоб был шанс заработать.

Гордиться своими родителями - это здорово. Но зачем вы сравниваете студентов, которые не смогли поступить на бюджет и родителей, которые не в состоянии оплатить учебу? Ничего стыдного в учебе на коммерческом нет, но гордиться тут тоже особо нечем. Главное - учиться теперь хорошо, чтобы утереть нос бюджетникам. У нас на курсе вылетали и те, и другие. И что за потребительское отношение к родителям? Если они оплачивают учебу - спасибо им большое. Но не думаю, что презирать родителей, которые не оплачивают учебу в вузе человеку, который не смог поступить - это правильная позиция. Потому что в МГУ учиться дорого, а, например, в пединститут небольшого города поступить не сложно

Нет не стыдно. Я горжусь тем, что мои родители могут позволить оплатить мне учебу, хоть и не живут в роскоши. Стыдно пусть будет тем, кто наплодился, а дать при этом ни чего не смог.... Мои родители как адекватные люди, понимают, что без образования сейчас ни куда. И пусть я не поступила на бюджет, но... я знаю цену деньгам, и закончу институт чего бы мне это не стоило, и не подведу своих сородичей... Пусть будет стыдно блатникам на бюджете, которые занимают мое место, и не только мое. Если вас кто то этим укорил, утрите им нос...И не обращайте на дураков внимание.

Mikella писал(а): Скажите, а Вы сами учились? Или делаете выводы, основываясь на стериотипах? И при чём тут шарашкины конторы? Мы говорим о платных отделениях ВУЗов. В России существует огромное количество учебных заведений, где УЧАТ профессии. Ещё раз повторюсь, если студент не хочет учиться, ни один вменяемый ВУЗ, не выпустит его, просто отчислит. Поэтому, платите Вы или нет, чтобы получить диплом, учиться придётся.

Вы реально думаете, что студента, который платит, к примеру 350 тыс в год за обучение, так просто возьмут и отчислят за неуспеваемость!? Отнюдь. Это вам не Оксфорд и не Кембридж.. где главное знания, а не деньги... Бюджетника отчисляют на раз два, с платниками все наоборот. И они это знают..

olchess_ писал(а): вы работали когда-нибудь 12 часов на ногах? 6 дней в неделю? в таком режиме не то, что думать о будущем некогда. успеть поспать бы, да поесть. а на счет устроиться тяжело и с вышкой. не знаю, я никогда не сталкивалась с этой проблемой. при том, что я довольно много поменяла мест работ. другое дело, если человек пришел на собеседование, но абсолютно не понимает, чем он будет заниматься на данной позиции, элементарно не может связать двух слов. это значит у него нулевая подготовка к собеседованию.

я работала и в более худшем режиме, но такие ситуации - это звоночек к тому, что надо что-то менять.
Мы говорим про выпускника и диплом. Если он приходит без опыта, конечно -у него нулевая подготовка не только к собеседованию, но и к работе. И при таких раскладах проще взять того, кто без диплома, но в теме и с опытом и будет работать, а не того, кто ничего не знает и не умеет, научится за твой счет и тут же уйдет.

52hyxgcwfun0fw писал(а): Стоит проработать по 12 часов на ногах, если это даст возможность взяться за ум и понять, зачем же нужно образование. И не надо строить иллюзий, с вышкой без опыта устроиться большинству тоже проблематично, и начинают с низов, если нет мохнатой лапы...

вы работали когда-нибудь 12 часов на ногах? 6 дней в неделю? в таком режиме не то, что думать о будущем некогда. успеть поспать бы, да поесть.
а на счет устроиться тяжело и с вышкой. не знаю, я никогда не сталкивалась с этой проблемой. при том, что я довольно много поменяла мест работ.
другое дело, если человек пришел на собеседование, но абсолютно не понимает, чем он будет заниматься на данной позиции, элементарно не может связать двух слов. это значит у него нулевая подготовка к собеседованию.

olchess_ писал(а): особенно, когда ты после 18 лет сразу идешь и пашешь по 12 часов на ногах, потому что без вышки в другое место тебя не возьмут. шикос даже если ребенок не будет работать по той специальности, которую он или родитель выбрал ему. студенчество дает очень многое. если, конечно, не бухать целыми днями на пролет и не шляться по вечеринкам. уверяю вас такое даже бюджетники себе позволяют

Стоит проработать по 12 часов на ногах, если это даст возможность взяться за ум и понять, зачем же нужно образование. И не надо строить иллюзий, с вышкой без опыта устроиться большинству тоже проблематично, и начинают с низов, если нет мохнатой лапы...

Mikella писал(а): Что ж у Вас за среда такая? Одни, простите, на букву Д?

Разная среда... приходится общаться с разными людьми, и с рабочими, и с чиновниками, и с людьми культуры-искусства, науки, и со школьниками, и с пенсионерами...

Mikella писал(а):То что Вы не понимаете современную молодёжь, не говорит ни о чём, кроме Вашего не желания принять, что миру свойственно меняться.

Вот вы затронули тему, которую... которую я так старалась обойти стороной.
Скажу так, на мой взгляд - есть определенные ценности, есть культура, есть воспитание. Это - база. Это та призма, через которую я рассматриваю того или иного человека. Когда человек переступает через какие-то ценности, важные (для меня) и ожидаемые, я беру это на заметку. Я человек очень принципиальный, есть вещи, которые я не понимаю в разрезе воспитания (или отсутствия воспитания) и понимать не хочу. Я не хочу понимать, по каким причинам взрослая корова с руками и ногами и не инвалид сидит на шее у престарелых родителей. Я не хочу понимать, почему кто-то не поздравил с юбилеем пожилого члена его семьи. Я не хочу понимать, по каким причинам кто-то не выказывает должного уважения к людям в возрасте или не поступил так, как должен бы поступить любой нормальный человек.

Mikella писал(а):Если мы говорим о базовых ценностях любовь, здоровье и то, кстати, всё осталось по-прежнему если, конечно, не брать Ваших примеров, где все сплошные неудачники. Люди и сегодня хотят иметь хорошую семью, крепкое здоровье, быть успешными в карьере, заниматься хобби и т.д.

Все изменилось. Приоритеты другие, отношение другое, отсутствие воспитание и ценностей на корню, многие хотят иметь не потому, что им это надо, а в погоне за тем, чтобы не быть хуже кого-то.
Сейчас в приоритетах казаться, а не быть...

52hyxgcwfun0fw писал(а): Развивать мозг можно и без вышки, если есть стремление.

особенно, когда ты после 18 лет сразу идешь и пашешь по 12 часов на ногах, потому что без вышки в другое место тебя не возьмут.
шикос
даже если ребенок не будет работать по той специальности, которую он или родитель выбрал ему. студенчество дает очень многое. если, конечно, не бухать целыми днями на пролет и не шляться по вечеринкам. уверяю вас такое даже бюджетники себе позволяют