акси556 писал(а): я это и имела ввиду когда говорила о должности Помощник руководителя. конечно, от человека зависит, просидит ли он всю жизнь в должности секретаря или захочет подняться дальше. и высшее образование только поможет ему в этом. конечно, если высшее образование не куплено.

Мы с вами про разное.
Как бы вам на пальцах объяснить...
Вот смотрите, есть медсестра. Без вышки. Она помогает на операциях, подготавливает, и может тысячу раз видела, как что делают. Но она никогда не сможет быть ассистентом врача на операции или не сможет проводить операцию сама, т.к. видеть - это еще не значит иметь опыт, уметь и иметь право это делать. Она - только медсестра. Опыта - ноль. Вот так и секретарем. Она может все видеть и много знать с внутренней деятельности фирмы, даже отдельно касаться каких-то вопросов, но она не сможет поехать отбить какой-то бухгалтерский вопрос в налоговой или банке, она не была в качестве работника на линии производства (смотря какие товары или услуги производит организация), она не знает досконально технологии, гостов, технических условий, всяких прочих нормативов итд, она сожет не соотвествовать требованиям сферы с точки зрения допусков - это опять же к вопросу образования, так о какой “правой руке“ может идти речь? Ну только если “за красивые глаза“, но как работник - она ни с какой стороны на эту должность не тянет.

акси556 писал(а): Знаете, ВУЗ не каждый может закончить, это раз. Второе, в офис даже секретарем не каждый работодатель возьмет без во, не говоря о каких то месячных курсах. У меня подружка, имея опыт работы в бухгалтерии, не может устроиться на работу бухгалтером, т.к. без вышки не берут. Ну а в третьих, секретарь это ведь только старт. Во второй своей фирме я начала с секретаря, перешла на логиста, как и хотела, собственно, из-за чего и пошла во второй раз работать секретарем, но вышла в декрет. Так, что высшее образование, пусть даже ты не работаешь по специальности и не будешь работать это что то вроде пропуска, особенно если не имеешь ни знакомых, ни блата.

Если ВУЗ закончен на тройки под пинками родителей, или как сейчас - тянут за уши всех, только плати денег, а диплом потом кладется на полку, то толку от него ноль. Если ты у тебя по диплому специальность “шелководство“, а работаешь ты секретарем в медучреждении, твой диплом ну никак не пересекается и толку от него, что он есть, что его нет. Это для его обладателя кажется, что это титанический труд по его получению и он должен быть оценен. Для работодателя - это по сути, отсутствие документа. Так что это только иллюзия, что это пропуск куда-то там.
Когда вы пишите, что секретарь - это старт, я вот не очень понимаю такой затянувшийся старт до 30 лет, и вообще не понимаю, зачем человеку с вышкой вообще соваться на вакансию секретаря. Если у тебя вышка, так ты и иди туда, что по диплому...
Про подружку и опыт - это сказки, скорей всего отказывают по другим причинам. У меня есть знакомая, работали когда-то вместе, у тетки и опыт главбуха 20 лет, и всяких корочек и вышка, и чего только нет - а не берут. Знаете почему? Хороший отдел кадров просекает, что от такого соискателя вакансий надо держаться, чем дальше, тем лучше. И когда она в очередной раз сказала, что “она не понравилась“, не трудно догадаться, почему ей отказали. Но ведь вашей подруге удобно уцепиться, что вышки нет.. Она не главбух, ей вышка не нужна... Может все еще потому, что она пытается пробиться в тесферы, где скажем... планка входного уровня гораздо выше, чем ее возможности, но отсутствие диплома - это капля... Просто у нее не хватает много всего, но отказывают по другим причинам.

52hyxgcwfun0fw писал(а): Правая рука директора в нормальном смысле - это человек. которые понимает все в производственном процессе фирмы, знает все от и до и может решить сам по сути, любой возникающий вопрос.

я это и имела ввиду когда говорила о должности Помощник руководителя.
конечно, от человека зависит, просидит ли он всю жизнь в должности секретаря или захочет подняться дальше. и высшее образование только поможет ему в этом. конечно, если высшее образование не куплено.

52hyxgcwfun0fw писал(а): Это не самый умный поступок - тратить пять лет жизни на образование, чтобы работать в должности, получить которую можно закончив месячные курсы. Смысл рассуждать про крутизну ВУЗа, если к вашей работе это отношения не имеет.

Знаете, ВУЗ не каждый может закончить, это раз.
Второе, в офис даже секретарем не каждый работодатель возьмет без во, не говоря о каких то месячных курсах.
У меня подружка, имея опыт работы в бухгалтерии, не может устроиться на работу бухгалтером, т.к. без вышки не берут.
Ну а в третьих, секретарь это ведь только старт.
Во второй своей фирме я начала с секретаря, перешла на логиста, как и хотела, собственно, из-за чего и пошла во второй раз работать секретарем, но вышла в декрет.
Так, что высшее образование, пусть даже ты не работаешь по специальности и не будешь работать это что то вроде пропуска, особенно если не имеешь ни знакомых, ни блата.

акси556 писал(а): Я не пойму, вы считаете, что секретарем идут только выпускницы ПТУ или как? Я окончила вышку в 23 и пошла работать секретарем в 25. проработала до 30 2 фирмы поменяла за 5 лет в данной должности, затем ушла в декрет, в 34 устроилась на работу менеджером не продажи потому как вакансию секретаря уже для себя не рассматривала. и это совершенно не значит, что я не могу быть помощником руководителя, его правой рукой, на это у меня есть и опыт и образование. А секретарем я была, далеко не бумажки перебирала, и бухгалтерию вела, и помощником адвоката была и никаких чай-кофе.

Я считаю, что у каждого человека есть свой потолок, и для кого-то этот потолок - продавец, для кого-то - секретарь. Кто-то с этой ступени начинает и идет вверх, а кто-то начинает и остается, потому, что это - его потолок.
Чтобы быть помощником руководителя, не в смысле разъездов по кафешкам и улыбашек, а в смысле функционала, простому секретарю просто не хватит знаний. Правая рука директора в нормальном смысле - это человек. которые понимает все в производственном процессе фирмы, знает все от и до и может решить сам по сути, любой возникающий вопрос.

акси556 писал(а): Я по специальности и не собиралась работать, но вышка, да еще и в одном из самых крутых ВУЗов нашего города это что то да значит! Сейчас даже секретарем без вышки фиг возьмут.

Это не самый умный поступок - тратить пять лет жизни на образование, чтобы работать в должности, получить которую можно закончив месячные курсы. Смысл рассуждать про крутизну ВУЗа, если к вашей работе это отношения не имеет.

52hyxgcwfun0fw писал(а): Если человек с вышкой, но его потолок умственных способностей - секретарь, то можно сказать, что к 30 она свое образование профуфукала. Диплом без подтверждения стажа, то бишь без опыта - это бумажка. И еще не факт, что диплом вышки будет хоть как-то связан с направлением деятельности, где свои силы прикладывает секретарь.

Я по специальности и не собиралась работать, но вышка, да еще и в одном из самых крутых ВУЗов нашего города это что то да значит!
Сейчас даже секретарем без вышки фиг возьмут.

52hyxgcwfun0fw писал(а): ну если всю свою молодость человек просидел на попе и не напрягался, вы что, думаете. что в 30 он резко поумнеет, бросится получать вышку и найдет другую работу? Если были бы мозги, человек бы сразу пошел учиться...

Я не пойму, вы считаете, что секретарем идут только выпускницы ПТУ или как?
Я окончила вышку в 23 и пошла работать секретарем в 25.
проработала до 30 (2 фирмы поменяла за 5 лет в данной должности), затем ушла в декрет, в 34 устроилась на работу менеджером (не продажи) потому как вакансию секретаря уже для себя не рассматривала.
и это совершенно не значит, что я не могу быть помощником руководителя, его правой рукой, на это у меня есть и опыт и образование.
А секретарем я была, далеко не бумажки перебирала, и бухгалтерию вела, и помощником адвоката была и никаких чай-кофе.

акси556 писал(а): а вы считаете секретарей с высшим образованием и которые занимаются не только перекладывание бумажек не бывает? я вас сильно разочарую.

Если человек с вышкой, но его потолок умственных способностей - секретарь, то можно сказать, что к 30 она свое образование профуфукала. Диплом без подтверждения стажа, то бишь без опыта - это бумажка. И еще не факт, что диплом вышки будет хоть как-то связан с направлением деятельности, где свои силы прикладывает секретарь.

Там где денег платят больше

акси556 писал(а): и да,это все ерунда, что если до 30 был секретарем, потом им всю жизнь будешь! это уже от человека зависит.

ну если всю свою молодость человек просидел на попе и не напрягался, вы что, думаете. что в 30 он резко поумнеет, бросится получать вышку и найдет другую работу? Если были бы мозги, человек бы сразу пошел учиться...

52hyxgcwfun0fw писал(а): До 30? Если человек до 30 сидит секретарем. он будет там сидеть всю жизнь, это потолок. Кто хочет быть бухгалтером и с перспективой, делать карьеру, он пойдет получать вышку и вряд ли будет работать секретарем. С секретаря в помощника руководителя вырасти также нереально, это нужен опыт, это нужно попрыгать и пройти всю цепочку от и до, а не перекладывать бумажки у кофеварки. Да, назвать можно должность как угодно, но нужен опытобразование, а откуда взять это секретарю?

и да,это все ерунда, что если до 30 был секретарем, потом им всю жизнь будешь!
это уже от человека зависит.