А вот говорят надо дать детям поучиться на своих ошибках. Что так они научатся ценить и уважать труд и не транжирить деньги. У вас получается вме наоборот.

20 лет - море по колено, молодая энергия, если не начнете действовать сейчас, то второго шанса уже не будет.
помню, общалась с девчонкой, ей было 26 лет, 9 классов образования, жила с мамой и бабушкой, вечно скандалили со всеми вытекающими. я ее год уговаривала съехать от них! она тоже все говорила “ой, бабушка, как же я ее оставлю“ и про дорого снимать тоже. Ничего, подкопила и съехала, потом работу нашла получше.
смысл в прямом смысле держаться за кусочек угла в квартире?
что касается брата, вы себя не можете спасти и ему такой же пример подаете. не должны вы его оберегать ценой своего благополучия.
у вас вообще какие-то планы есть, помимо работать и прятаться по углам от родственников?

родительские сценарии очень сильная штука.
можете повторять мать и в отношениях с мужчинами и в отношениях с будущими детьми. я в 20 думала, что мы с мамой как небо и земля. вот мама и бабушка похожи, а я - нееет, я другая)). не говорю, что будете один в один, но нюансы скопируете.
очень важно получить родительскую любовь и отцовский тыл, что бы потом не искать это в мужчине. в мужчине и не найдете, сами говорите: муж - это муж, это другое ( не хуже, просто другое) . только тираны умеют создавать яркий суррогат батьки, на них часто и слетаются безвольные недолюбленные девочки и безотцовщины.

Ой куууурыы :)) писал(а): зачем вы варитесь во всем этом? с братьями, проблемы выслушиваете всякие.. 18 исполнилось?

Да и после всех этих лет я социофобкой стала. От людей шарахаюсь на улице, эмоционально нестабильна (на улице при виде прохожих людей слёзы литься начинают), замкнутая, друзей никаких, знакомых нет, нормально работать из-за этого не могу, учёбу не окончила, и вообще фиг его знает что и как дальше мне делать. Сей час раны зализываю, психолога посещаю, кое-как пытаюсь работать и вернуться в жизнь, выживаю. Я и с психологом обсуждала, что уйти бы мне из всего этого. И он трезво говорил - у тебя есть куда или деньги на квартиру? Нет. Значит, зачем я об этом и думаю.
Я теперь заложница самой себя, своих проблем, фобий.

Ой куууурыы :)) писал(а): зачем вы варитесь во всем этом? с братьями, проблемы выслушиваете всякие.. 18 исполнилось?

Бросить самого младшего брата не могу, предать его, оставить во всем этом, на повторение моей судьбы. У меня с ним особенные отношения. Ближе у меня никого нет, и у него тоже. Его все колотят - от папаши лекции, от мамы срывы, от старшего брата - и побить может, и просто морально постоянно пресует. Я одна им и занимаюсь, и защищаю. За себя то уже постоять научилась.
И семьи у меня другой никакой не будет, хоть какие отношения сохранить-спасти...хотя, это меня уже не особо волнует
Да и куда я пойду? На радость всем им свою часть квартиры освободить? Они не раз меня “выпроваживали“. Отец из моей раньше комнаты вышвырнул, сделав себе кабинет, мать из дома не раз говорила на все стороны валить, старший брат - ой как рад будет. Если уйду - больше не вернусь. Общение любое прекратится, станим совсем чужими людьми. Сей час у нас и так вынужденое “общежитие“, терпим друг друга. А где-то будет намного лучше разве? Да и идти мне некуда. Снимать квартиру не дёшево. Мне не на что, да и перебиваться мне по съёмным с другими злыми соседями, когда своя часть есть? Сей час у меня свой угол хоть есть наконец, особо пинать перестали, я уже не “новость дня“, потому в относительном живется тихо. С остальными, с тиранами не пересекаюсь, за все годы научилась быть “ниндзя“, хожу безшумно, на глаза не попадаюсь, а если и - то молчим, с мамой пока “нейтралитет“, а младшому - поддержка.
Да, мне 20 исполнилось.

зачем вы варитесь во всем этом? с братьями, проблемы выслушиваете всякие..
18 исполнилось?

Ой куууурыы :)) писал(а): Не повезло. К чему этот самообман? Тем более в телеке часто постановочно-отборное показывают, если из вашей жизни показать отдельные и самые яркие случаи - получится еще одна серия такого же шоу. То что они об вас не тушили сигареты, не оставляли на неделю без еды и папа не насиловал, еще не означает, что все нормально. В телеке и ваша жизнь - всё разновидности жести. Маме с папой не интересно на что вы живете, есть ли у вас зимняя обувь, ваше здоровье, что вы едите, где гуляете и с кем. Ну, считайте, что родителей у вас нет. И боже упаси искать мужчину, который вас долюбит вместо родителей, получится печальная история или копия папаши.

Да, скорее самообман, но так легче. Не хочется верить в то, что я действительно попала в число таких семей. Или просто не верится, ведь все же было хорошо. До 12 лет я считаю свое детство идеальным и счастливым.
Да, я считаю, что раз не насиловали, не избивали до переломов - то мне повезло. Хотя, моему брату папаша сломал и нос раз, и руку... Меня относительно не трогали, а брата и колотил хорошенько. За что тот меня и ненавидит. Он у нас копия папы теперь, такой же тиран.
А все, что вы описали дальше, да, чистая правда, их не волнует.
Да, я тоже боюсь повторения судьбы. И замечаю, что к “психам“ тянет - это меня жутко и пугает.
И, что вы имеете ввиду “долюбит вместо родителей“? Да, мне бы хотелось, чтоб со мной повозились, души во мне не чаяли, оберегали, лелеяли, всячески баловали и т.д. Будет ли это ошибкой, поиск такого ухожера? Запросы у меня не велики, на богатство, роскошь и красавца не претендую, наоборот, не уютно, не разбалована таким, но именно отношения как к чему-то дорогому, хочется.

Ой куууурыы :)) писал(а): даже если бы пыталась объяснить - все равно не поняли бы. вон, наглядный пример с автором, до нее даже не доперло о чем я говорю. хотя ник писхечка как бы намекает... даже если бы ваша мама что-то поняла, то в жизни бы в этом не признались, а то грустненько как-то к 45 признать, что кроме как бездумно рожать больше ни на что оказалась не способна. а теперь-то что голову пеплом посыпать, поезд ушел.. обеспечить детям стартовый трамплин - задача каждого родителя. если вы это понимаете, то у ваших детей есть шанс на более интересную и счастливую юность, чем была у вас.

Мне кажется, что автор адекватный родитель и вас вполне понимает. Читала вашу переписку, если ничего не упустила.
Сомневаюсь на счёт своих детей. Я уже сей час понимаю, раздумывая о разных ситуациях про детей, что я скорее буду из тех мамаш, что собой занимаются, а дети и сами себе есть приготовят, и дом уберут, и в общем сами себе будут предоставлены. Мне надоело просто за всеми бегать и подтирать. У меня есть младшие братья, я их как своих детей выростила, всегда с ними я вожусь, а не мама, иногда они меня и мамой кличат в попыхах, ошибаясь. Мелким уроки проверь, покорми, одень, туда своди, уму-разуму научи, ведь родители работают, им некогда. И про родителей не забудь - проблемы их выслушай, поддержи, деньгами уже своими помоги, и с детьми им тоже, да по квартире все сделай. Я устала. Хочу, чтоб обо мне заботились, со мной возились. А не ещё своих детей и мужа - их теперь нянчить, по цепочке. Если муж - то муж, на равных, как взрослые, а не чтоб я ему слюни еще подтирала. У меня теперь пофигистичное отношения на счёт детей проскакивает. Правда, как в жизни в действительности потом будет - не знаю. К примеру ситуация, темнеет, ребёнок домой должен давно явиться, обычно все начинают волноваться, мол где же он, надо идти искать. А у меня реакция - ничего, загулялся, сам прийдет, зачем искать. При этом я и не волнуюсь ни капли. И если ребенок будет хамить ужасно мне, или станет быд*лом, то я без капли сожаления забью на него и его жизнь, если вообще не пошлю куда подальше. Ползать за ним не собираюсь.
Ну, это все пока на теории, на чувствах нынешних, потом бог знает что и как я буду себя вести с детьми своими.
Но одно я знаю точно, что мой ребёнок будет знать, что у него всегда будет дом, в который он сможет вернутся. Будь он уродом каким, голубым, убийцей, я не отвернусь от него, не брошу.

Megumi7 писал(а): И я считаю, что мне ещё повезло с семьёй. По телику была программа про ужасные отношения между родителями и детьми, так я насмотрелась, что бывает. И теперь я вдвойне считаю, что мне ещё повезло.

Не повезло. К чему этот самообман? Тем более в телеке часто постановочно-отборное показывают, если из вашей жизни показать отдельные и самые яркие случаи - получится еще одна серия такого же шоу.
То что они об вас не тушили сигареты, не оставляли на неделю без еды и папа не насиловал, еще не означает, что все нормально. В телеке и ваша жизнь - всё разновидности жести.
Маме с папой не интересно на что вы живете, есть ли у вас зимняя обувь, ваше здоровье, что вы едите, где гуляете и с кем. Ну, считайте, что родителей у вас нет.
И боже упаси искать мужчину, который вас долюбит вместо родителей, получится печальная история или копия папаши.

Megumi7 писал(а): Вы б это моим родителям объяснили. Их это все не волновало. А вашим детям завидую. Хорошая семья у них, на произвол не бросят

даже если бы пыталась объяснить - все равно не поняли бы.
вон, наглядный пример с автором, до нее даже не доперло о чем я говорю. хотя ник “писхечка“ как бы намекает...)))
даже если бы ваша мама что-то поняла, то в жизни бы в этом не признались, а то грустненько как-то к 45 признать, что кроме как бездумно рожать больше ни на что оказалась не способна. а теперь-то что голову пеплом посыпать, поезд ушел..
обеспечить детям стартовый трамплин - задача каждого родителя. если вы это понимаете, то у ваших детей есть шанс на более интересную и счастливую юность, чем была у вас.)

Но одно я поняла хорошо - в трудную минуту мне не к кому обратиться за помощью. Родители отвернулись, не забыв ещё пнуть. Как только у меня все наладится - опять общаются со мной и типо “любовь“ сеят. А как что, то меня поддерживал преподаватель в универе, на подработке случайные люди, сама себе помогала, но только не любящие родители. Пнули под зад во взрослую жизнь. Теперь с проблемами я к маме не иду, решаю как могу сама. Если что, кредит в банке беру, перебиваюсь экономя на еде. А если что случится серьёзное - мне проще за деньги переспать будет, чем к родителям идти. Они не помогут, а только сверху ещё накинут к проблеме.
В отчаянных ситуациях кто мне только ни помогал, но не они. Они даже о большинстве моих проблем и не знают, не потому, что я б не хотела поделиться, а они слышать не хотят.

Ой куууурыы :)) писал(а): ну вообще, если родители не хотят что бы дочь в глазах общества предстала как оборванка уличная, то должны помогать. в идеале обеспечить жильем, своим или съемным, питанием и тд. тем более она еще учится. как она учась может обеспечить себя, с ума сошли что ли? если бы я была матерью девочки-студентки, то сгорела бы со стыда узнав, что она волохается по каким-то парням, лишь бы не жить как бомжара. так что детям надо помогать, выучить, а дальше пусть сами.

Вы б это моим родителям объяснили. Их это все не волновало.
А вашим детям завидую. Хорошая семья у них, на произвол не бросят