Предслава писал(а): вы немного меня не поняли и перегнули. Тетка в 30 потому что рожали с ранней юности по 15 детей. Выживаемость была низкая, из этих 15 хорошо доживут 5 до детородного возраста , это верно вы говорите. И медицина, безусловно, избавила женщина от нужды плодиться безостановочно, мы победили инфекции и выживаемость детей повысилась. Но мы, люди, не остановились, и пошли дальше, как раз то, о чем я написала: сохранение любой беременности гормонами хотя там явно выкидыш, выхаживание с глубокой недоношенностью, возможность родить женщине с инвалидностью и передать свои гены дальше. Вот о чем я. Раньше болезнь дальше в размножение не пошла, сейчас идет, и всяко поддерживается. Часто говорят как страшно, раньше столько больных деток не было, конечно не было, они, бедняжки, умирали сразу.

Предслава писал(а): возможность родить женщине с инвалидностью и передать свои гены дальше я написала. В контексте разговора о некоторых сторонах евгеники не рассовых. Вам ответила в том смысле, что не буду дальше рассуждать, закончу на этом. И вовсе не хочу вас ни чем обидеть, вы мне нравитесь как одна из адекватных форумчанок пишу на всякий случай, мало ли

Предслава писал(а): Зачем вы пишете про отрезанные пальцы, если я говорила о инвалидизации, которую передают наследственно? Я свое мнение сказала, а разводить дальнейшую полемику не интересно . Тем более, что всегда на Гале сталкиваюсь с явлением, о котором сложилась поговорка я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму. Сто раз объяснять свою мысль разными словами не буду. Пишу доходчиво, а кто как воспринимает...тут уж ничего не поделать.

Предслава писал(а): вы немного меня не поняли и перегнули. Тетка в 30 потому что рожали с ранней юности по 15 детей. Выживаемость была низкая, из этих 15 хорошо доживут 5 до детородного возраста , это верно вы говорите. И медицина, безусловно, избавила женщина от нужды плодиться безостановочно, мы победили инфекции и выживаемость детей повысилась. Но мы, люди, не остановились, и пошли дальше, как раз то, о чем я написала: сохранение любой беременности гормонами хотя там явно выкидыш, выхаживание с глубокой недоношенностью, возможность родить женщине с инвалидностью и передать свои гены дальше. Вот о чем я. Раньше болезнь дальше в размножение не пошла, сейчас идет, и всяко поддерживается. Часто говорят как страшно, раньше столько больных деток не было, конечно не было, они, бедняжки, умирали сразу.

Предслава писал(а): вы немного меня не поняли и перегнули. Тетка в 30 потому что рожали с ранней юности по 15 детей. Выживаемость была низкая, из этих 15 хорошо доживут 5 до детородного возраста , это верно вы говорите. И медицина, безусловно, избавила женщина от нужды плодиться безостановочно, мы победили инфекции и выживаемость детей повысилась. Но мы, люди, не остановились, и пошли дальше, как раз то, о чем я написала: сохранение любой беременности гормонами хотя там явно выкидыш, выхаживание с глубокой недоношенностью, возможность родить женщине с инвалидностью и передать свои гены дальше. Вот о чем я. Раньше болезнь дальше в размножение не пошла, сейчас идет, и всяко поддерживается. Часто говорят как страшно, раньше столько больных деток не было, конечно не было, они, бедняжки, умирали сразу.

kozochka48 писал(а): А почему же тогда тётка в 30 была измученная родами - ведь всё естественно, и против природы никто не шёл, как сейчас? И почему тогда один из 4 родившихся умирал - должны же естественные, природные крепыши рождаться? Может, дело просто в том, что медицина стала развиваться, появились лекарства, врачи и условия для родов, да и всё? Самое главное, почему-то именно к родам и новорожденным применимы природа, Божий промысел и прочее, а как у самих разболится зуб или горло - все бегут к врачу лечиться. Может, природа так задумала, чтобы все зубы сгнили, выпали, человек не смог питаться и умер от голода. Интересно, смирится ли кто-нибудь с природой и будет добровольно ждать, пока зубы выпадут? Фигушки

Предслава писал(а): Сейчас дети нездоровые потому что сохраняют все проблемные беременности, выхаживают 500гр плод. Те, кто не может забеременеть проходят гормональную терапию. Спор с природой закончится плачевно. Я знаю, что это отдает евгеникой, но... А про здоровье матерей, так раньше вообще умирали в родах . К 30 тетка измученная родами и детьми.

briony писал(а): Да, медицина положила естественный отбор на лопатки, но это неизбежно и ничего с этим мы сделать не можем, потому что человечество становится более гуманным. Стерилизовать инвалидов или давать умирать детям с пороком - это фашизм и такой опыт история уже знает. Но есть и другие пути для борьбы с генетическими пороками - просвещение населения о важности генетических обследований, например, повышение осознанности людей в плане здоровья детей, возможно генная инженерия. Это породит множество новых вопросов биоэтики, но это наше неизбежное будущее, полное противоречий. И нужна бесконечная борьба за улучшение качества жизни инвалидов, потому что многие их беды и страдания не от их физического или ментального состояния, а от социальных ограничений. Те же самые колясочники могут жить более насыщенной и счастливой жизнью, чем многие люди без инвалидности, если обеспечить им безбарьерную среду и инклюзию на всех уровнях. Люди с синдромом дауна и РАС тоже могут жить счастливо, если их семьи не будут сталкиваться каждый день с нерешаемыми проблемами. А вот такие заболевания как СМА или муковисцидоз нужно профилактировать, например родителям сдавать генетический тест на носительство. Многие ли из участников этой темы, кто с детьми или планирует вообще знает об этом? Короче, вернуть естественный отбор уже невозможно по этическим причинам, значит нужно прикладывать усилия для развития других механизмов повышения здоровья популяции.

Ashotakoe писал(а): Вы генетику изучали вообще? Понимаете, есть такие заболевания которые могут не передаваться генетически несколько поколений, а потом с определённым партнёром в определённой комбинации выстрелить и родится больной ребенок. Вы понимаете, что никто толком не знает какие заболевания могут выстрелить в каждой конкретной ситуации, потому что мы сами свой геном не знаем. Это же случайные комбинации. Это предвидеть невозможно.Так что теперь не рожать никому вообще? Потому что есть какая-то мизерная вероятность, что троюродный дедушка может передать ребёнку шизофрению, например. У многих людей, если порыться, в роду кто-то да был с каким-то стремными болячками и какой выход? Только как раз делать ЭКО с Пгд тогда эмбрион можно протестировать на генетические болезни до того, когда его подсадят женщинехотя вот на шизофрению как раз и нельзя сейчас протестировать, потому что можно передать ген, а заболевание так себя и не проявит . Это такие сложные этические вопросы, а Вы так упрощаете всё - не рожать и всё, дети больные будут точка. Так обычно говорят те, кто проблем с воспроизводством не имел или люди которые в принципе размножаться не хотят. Сытый голодного не разумеет