ЗаносчиваСаранча писал(а): Что удивительно.., вам сколько ни говори на черное-черное, вы всё равно будете говорить белое.., впрочем, это ваше право. Только зачем так яро стараетесь доказать мне и другим свою правоту, а в частности свою точку зрения на то, что убийство маленького беззащитного крохи находящегося под защитой матери самой же матерью -- можно оправдать..? Уж не оправдать ли себя хотите в своих же собственных глазах..? Если для вас допустимо избавиться от своего ребёнка, выгораживая себя тем, что не было средств, да и на родителей вы такая хорошая не хотели повесить своё нерадивое чадо, -- это ваше право, только совсем не обязательно, приглушая голос совести, на всех темах про детей, трезвонить, что аборт -- это норма и самое, что ни на есть, безобидное медицинское вмешательство...

Медикаментозный аборт это щадящее вмешательство и на самом деле проходит без последствий. Я если честно не особо понимаю зачем рожать если своя жизнь не устроена?
П.с. Я не агитирую на аборты идти, но как то же должно мозгов хватить предохраняться, если уж люди живут взрослой половой жизнью..

Достояние мира писал(а): Первая беременность, которая закончилась абортом, действительно часто приводит к бесплодию, и проблемам по женски, так что святоши не только пугают, уж поверьте если уже были роды, это другой вопрос

Так было лет 20 назад до появления медикаментозного.

Достояние мира писал(а): а я непонимаю другое - почему бы просто вовремя не надеть презерватив, это же так просто

Ну.., видать не для всех......

Антея... писал(а): Мораль -это уже другой вопрос - хотя обрекать ребенка на полуголодное существование весьма далеко от милосердия. Тут шел разговор о том, что далеко не все аборты приводят к бесплодию, как ни пыжатся святоши доказать обратное.

Первая беременность, которая закончилась абортом, действительно часто приводит к бесплодию, и проблемам по женски, так что “святоши“ не только пугают, уж поверьте
если уже были роды, это другой вопрос

ЗаносчиваСаранча писал(а): Я знаю, что в нашем ультрасовременном мире, говорить о морали не модно и не популярно, ..но я здесь не для того, чтобы соответствовать ожиданиям других и чтоб со мной было удобно, поэтому позволю себе всё же высказаться о морали.. Дело в том, что меня мало заботит тот факт, что после аборта есть риск остаться бездетной. Пусть это волнует тех, что печутся, в первою очередь, о себе и своём будущем. Меня больше заботит мысль: как можно убить в себе своё же дитя..? Ведь оно изначально спрятано под покровом матери, для всецелой защиты от разрушительной силы внешних факторов. И что получается, сама же мать -- дарительница жизни, выступает в роли палача..? О материальных трудностях можете мне не рассказывать, я вам могу поведать о них тоже. Однако, мы же с вами не в Африке живём, где в результате голода ежегодно сокращается детское население. В наших странах, к счастью, дети от голода еще не умирают. Поэтому считаю, что каждому ребёнку нашлось бы что поесть и что одеть.. Другое дело, когда aposпричина финансового НЕблагополучияapos служит выгодной оправдательной отмазкой в собственных глазах хорошим успокоительным для заглушенной совести. Точку зрения свою я высказала здесь и так уже более чем предостаточно, поэтому больше дискуссировать на эту тему не намерена. Тем более, что мы с вами общаемся уже не впервой, ..а главное, что каждый останется при своём мнении. Поэтому разговор наш с вами нахожу бесполезным..

а я непонимаю другое-почему бы просто вовремя не надеть презерватив, это же так просто

Чем думали, когда начинали раннюю половую жизнь?

Антея... писал(а): Мораль -это уже другой вопрос - хотя обрекать ребенка на полуголодное существование весьма далеко от милосердия. Тут шел разговор о том, что далеко не все аборты приводят к бесплодию, как ни пыжатся святоши доказать обратное.

Я знаю, что в нашем ультрасовременном мире, говорить о морали не модно и не популярно, ..но я здесь не для того, чтобы соответствовать ожиданиям других и чтоб со мной было удобно, поэтому позволю себе всё же высказаться о морали.. Дело в том, что меня мало заботит тот факт, что после аборта есть риск остаться бездетной. Пусть это волнует тех, что печутся, в первою очередь, о себе и своём будущем). Меня больше заботит мысль: как можно убить в себе своё же дитя..? Ведь оно изначально спрятано под покровом матери, для всецелой защиты от разрушительной силы внешних факторов. И что получается, сама же мать -- дарительница жизни, выступает в роли палача..?
О материальных трудностях можете мне не рассказывать, я вам могу поведать о них тоже. Однако, мы же с вами не в Африке живём, где в результате голода ежегодно сокращается детское население. В наших странах, к счастью, дети от голода еще не умирают. Поэтому считаю, что каждому ребёнку нашлось бы что поесть и что одеть.. Другое дело, когда 'причина финансового НЕблагополучия' служит выгодной оправдательной отмазкой в собственных глазах +хорошим успокоительным для заглушенной совести.
Точку зрения свою я высказала здесь и так уже более чем предостаточно, поэтому больше дискуссировать на эту тему не намерена. Тем более, что мы с вами общаемся уже не впервой, ..а главное, что каждый останется при своём мнении. Поэтому разговор наш с вами нахожу бесполезным.).

ЗаносчиваСаранча писал(а): Что удивительно.., вам сколько ни говори на черное-черное, вы всё равно будете говорить белое.., впрочем, это ваше право. Только зачем так яро стараетесь доказать мне и другим свою правоту, а в частности свою точку зрения на то, что убийство маленького беззащитного крохи находящегося под защитой матери самой же матерью -- можно оправдать..? Уж не оправдать ли себя хотите в своих же собственных глазах..? Если для вас допустимо избавиться от своего ребёнка, выгораживая себя тем, что не было средств, да и на родителей вы такая хорошая не хотели повесить своё нерадивое чадо, -- это ваше право, только совсем не обязательно, приглушая голос совести, на всех темах про детей, трезвонить, что аборт -- это норма и самое, что ни на есть, безобидное медицинское вмешательство...

Мораль -это уже другой вопрос - хотя обрекать ребенка на полуголодное существование весьма далеко от милосердия. Тут шел разговор о том, что далеко не все аборты приводят к бесплодию, как ни пыжатся святоши доказать обратное.

Антея... писал(а): ...Естественно, зачем советовать рожать и орать, что все будет в шоколаде, когда это далеко не так, что уж видно из условий. Любят здесь пугать старыми страшилками и сфабрикованными видюшками.

Что удивительно.., вам сколько ни говори на черное-черное, вы всё равно будете говорить белое.., впрочем, это ваше право. Только зачем так яро стараетесь доказать мне и другим свою правоту, а в частности свою точку зрения на то, что убийство маленького беззащитного крохи (находящегося под защитой матери) самой же матерью -- можно оправдать..? Уж не оправдать ли себя хотите в своих же собственных глазах..? Если для вас допустимо избавиться от своего ребёнка, выгораживая себя тем, что не было средств, да и на родителей вы такая хорошая не хотели повесить своё нерадивое чадо, -- это ваше право, только совсем не обязательно, приглушая голос совести, на всех темах про детей, трезвонить, что аборт -- это норма и самое, что ни на есть, безобидное медицинское вмешательство...
________________________
~Горе тем, которые зло называют добром, и добро — злом,
тьму почитают светом, и свет — тьмою,
горькое почитают сладким, и сладкое — горьким!
© Исаия 5:20
~Библия.

Усредненный тип подобных авторш живет на съемных квартирах, зачастую без работы( еще учатся) или на неофициальной, мужчина весьма среднего качества. Родители далеко или в очень плохих отношениях. И куда в данных условиях ребенок? Мужик уйдет - и ни квартиры, ни денег - на алименты подать, тоже извернуться может. Если родители поддержат - ладно, а если нет?
Если бы у меня родственница родила в 18 - как бы сложилась жизнь? Ребенок был от женатого( д у р а была - сама признает), она училась в ПТУ,еще не работала, жила у тетки, родители - алкоголики, живут в деревне (она и сейчас старается особо с ними не контактировать). Не особо радужные перспективы.
А так сейчас она замужем, в наличии большая квартира и машина, в декрете получила высшее, муж устроил на работу. А с ребенком она бы ему не сдалась - он и к своим был не готов сначала.

А я видела достаточно семей, где молодая мамаша скидывает ребенка на бабушку и занимается своей личной жизнью. Потому что родить - родила(может бесплодия боялась), а потом дошло, что ребенок ей не нужен.
Я не говорю, что у ребенка должен быть золотой унитаз, но должен быть хотя бы минимум, чтобы было, что надеть, чем накормить и где жить. Многие из нижеупомянутых тем не могут дать даже этого.

Антея... писал(а): А что касается большинства тем, так и пишут эти темы те, у кого ни на себе, ни под собой - ни семьи, ни жилья, ни работы. Нафиг нищету плодить. Если бы сказали, что есть семья и все условия - то какой там аборт - если есть желание, можно и десяток родить.

Вы знаете, в жизни всегда будет чего-то не хватать.., на смену одним проблемам будут приходить другие, на смену одному кризису в стране придёт последующий,.. ибо человеку всегда будет мало. Ну, так сформирован он этой потребительской системой; в общем, неблагодарное существо.). НО есть то самое основное, без чего невозможна жизнь априори.. и это, как ни странно, нам даётся даром. Это -- вода, воздух, земля, на которой можно выращивать свой урожай.. Подумать только.., для жизни у нас есть всё самое необходимое.., и не будь этого, никакие деньги не заменят нам этого, ибо за деньги нельзя купить воздух или заменитель воды, к примеру... Поэтому, по сути, маленьким детям многого и не надо: им лишь бы на велосипеде по лужам промчаться, да под солнцем на траве поваляться... НО всегда будет чего-то не хватать родителям.. Ибо они смотрят “как у других“, да чтоб не отставать от них же... плюс ко всему: по телевизору покажут как жить надо, да “научат“, что в тренде нынче, а что нет... Но это надо взрослым, у детей же зачастую есть всё самое необходимое для жизни... И я могла лично в этом убедиться, потому как воочию видела семьи, у которых по 5пятеро и 7семеро детей. Да.., они живут в сёлах, бегают босиком по лужам, тягают котов за хвосты/собак за уши, ходят на ставок, ловят там рыбу.. НО они счастливы.., и можно с уверенностью сказать, что у них счастливое детство. Ну, по крайней мере, счастливее, чем у тех детей, что все будни подряд просиживают за компьютерными играми, пропуская солнечные дни за окном..